评论精选：【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[一更]

热：额，陈寿在历史上的所作所为在后世也没少给其他人吐槽过……哪家给的好处多就把哪家人写的好看些[捂脸]他写的东西有些时候也不能全信

热：说批判历史名人 看看诸葛亮啊 居然被人喷治国无方····要知道不论是成都的锦里还是都江堰的恢复和设定专门的巡堰官都是他做的

热：锤人总是可以吸引流量，锤关羽这种名人更是吸引流量，看不懂，这个世界真疯狂

热：少了新三国，少了一半乐趣[doge]

热：东吴背后捅刀子还真是得心应手

热：即使是关系不好，也公私分明，依然让二人担任后方守城大任，足见关羽心胸非比常人

热：虽然关羽刚而自矜，骄於士大夫，但是关羽报效曹公，善待武卒，与张飞并有国士之风。看不起无能的士族，爱戴兄弟和武卒，这才是英雄式的傲慢，而不是单纯的装逼。什么叫义？曹公厚待关羽，但关羽却说“吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。”什么叫勇？斩杀颜良于万众之中，袁绍诸将莫能当。擒于禁，斩庞德，威震华夏，曹操差点迁都。

热：现在三国的论调好像两极分化了。一个是尊曹贬刘，一个是尊刘贬曹，都是把对面说的一无是处……

热：关羽是布衣，出生寒门，对部下好对那种尸位素餐的贵族一向都鄙视甚至对贵族都不是很喜欢，算是个孤傲的人。张飞也算得上贵族了，起义初还是张飞给的钱，桃园也是张飞的。

热：觉得UP主说的问题有些是有道理的，比如糜芳两人叛变确实问题很大，应当是早有预谋。但是其实我觉得孙权方攻击关羽夺取荆州从孙权方的政治利益来说，没有问题。首先，不要把政治人物道德化，江东的诉求是什么？三分天下，守住江东，在曹刘大战的时候，关羽大胜，当时可以说曹刘的强弱之势已经逆转，如果放任刘备方面继续，如果刘备方做大，甚至消灭曹操，或者与曹操势均力敌，对于江东来说都是非常不利的，因为两弱抗一强是可以的，两强相争一弱，这还怎么合作呢?江东实际需要的是一个偏霸一隅牵制曹操的盟友，而不是身边虎视眈眈的强邻。而且我相信关羽也并不相信这个联盟的稳固，他还是分兵防着江东的。如果他只是牵制曹军，江东可能并不会出手攻击关羽，可是他当时威震华夏，江东打关羽是出于政治和军事的考量，并没有什么要脸不要脸的。

热：孙权是真的蠢。
如果偷袭江陵这个计划是一个完整的计划，偷袭完以后能守得住，那我觉得这个计划非常厉害。
结果偷袭了江陵，杀了关羽，刘备反手打过来就认怂准备议和？？？如果曹丕加把力估计东吴就没了。
这是个什么蠢计划。[无语][无语]

热：蜀汉现在风评差。新三国跟易中天功不可没

热：评论区口口声声还原历史，然而演义和正史傻傻分不清楚的小鬼们能不能有多远爬多远？现在百度百科里都有三国志原文内容，还带现代汉语版本的，稍微看看原文有那么难吗。

热：这年头奇葩是真的多，各种给杨广李鸿章洗白，李世民诸葛亮被黑的一无是处[捂脸]

热：现在很多人就是，历史上被先闲定义忠义的他们不信，然后现在某些公知挖出一点都不知道存在不存在的瑕疵拼命黑，对一有些人品有问题的就拼命洗，我就想着这么做到底为啥呢？那些正面人物就是树立典范让人为善啊，系那些人品有问题的树立什么典范？这些人洗白了就可以同流合污了？就可以光明正大无耻了？╮（﹀＿﹀）╭我知道肯定挨喷但我不吐不快

热：但三国志踩蜀捧魏是肯定的，曹魏那边剿个匪都大写特写恨不得吹上天，然而曹刘汉中之战就一个敛众据险概括过去了[嫌弃][嫌弃][嫌弃]不过毕竟魏禅于晋，不敢写可以理解

热：支持一下up主无惧键盘侠，敢于对易中天这种民间认为的学术权威进行质疑和引用
首先要说学术本来就是通过质疑进步的，施一公先生曾经说过，自己从导师那里学到的最重要的一项就是敢于质疑权威
其次，易中天真的算不上什么权威，不是质疑他的能力，但是他如今的名位确实是吃了百家讲坛的加成，从汉代人物到品三国，上一次百家讲坛出一本书，写书不引出一点异于常人的观点能有好的销路吗？
最后不得不提一下如今国内学术日渐利益化的学术氛围，一切向钱看，希望能有更多像up一样敢于持有不同观点的人，才能推动进步

热：说得真是太好了，赞一个。关羽被小人所害，大家不骂小人，却去指责关羽，实在是太搞笑了。好像跟小人搞好了关系，小人就不会来害你一样。有些人就是嫉恶如仇，就是不屑于跟小人打交道，什么时候嫉恶如仇也成了贬义？

热：众所周知。半个南郡等于荆州。让你还我五个半得了。湘水之盟还要分期。大魏吴王只好替大汉魏王收复荆州了[doge][doge]

热：极度舒适，你币有了。这股风气始于易中天，毕竟太颠覆认知，可能比较个性吧[疑惑]，受到很多人追捧，但是有巨大的主观因素，通篇看下来给我感觉就是不喜欢蜀汉，不止一次把蜀汉比喻收破烂的

热：真就一堆处女座？一堆完美主义者呗？中华五千年就连圣人孔子与王阳明都有缺陷，你让一个打仗的将军做到全方面完美？

热：孙十万对荆州早就垂涎已久了，无论关羽怎么做都会被偷袭的，孙权默默坑了刘备很多地盘了，以前江夏也是刘备的。

热：对于钢筋人士要强调两点，up主很早就说这是主观看法，第二全程在讲三国志，分不清志和演义的别暴露自己。我的看法和up主看法一致，关羽锅是得背，但是丢荆州是迟早的。假如有一天，像隆中对一样，刘备和关羽两路出兵，这时候孙十万就不会捅刀子了？孙十万不知道下了多少次黑手了只是荆州这次偷的多

热：对好人过度苛责，对恶人过度宽容的现象或许也是古来有之了。
因为是好人，所以哪怕欺负了也不会付出什么代价；因为是恶人，所以生怕惹人家不悦。后者尚且可以理解是趋利避害的动物本能，前者就是十足的混乱邪恶了。

热：糜芳的投降和于禁的投降一样不可思议，他们俩都是最早跟刘备和曹操的人，一样的位高权重，深得信任。按理说，就算战死也不该投降的！
结果，他们俩的投降都对战局造成了深远的影响。

热：up主真的是一扫近些年的歪邪之风，这样的发言真的很必要。不然的话，估计过几年都会有人说岳飞没跟秦桧搞好关系是刚愎自用了

热：其实吧可能会和历史学家角度不同，我们看的要简单直接一点，不喜欢分析那么多背后的原因，这段历史其实我总觉得很蹊跷，为什么糜芳要投降？如果是一个无用之人刘备这样会用人的君主会派他？这可是了自己打了半辈子仗的啊，那不无用为什么投降？糜芳再蜀国可是国仗啊，地位非常高。
蜀国是没有自己的官方记载的，其实个人觉得有可能和魏延叛变一样，是一个千古疑问。

热：刚愎自用也不一定是蠢材呀……我认为关羽刚愎自用，但不认为他是蠢材。

热：因为现在的社会风气就是以丑为美，以恶为荣。大部分人都是无力的，渺小的，所以他们更容易把自己代入那些小人，然后觉得能在背后捅那些有能力的人很爽。以发泄平日里只能跟在有能力的人身后的不满。打游戏时候你会发现，话多的，都是菜的。队友凡有不顺他心意的，我就挂机，报队友位置，演你。然后还觉得自己是正道之光，特牛逼，估计之后还得逢人就说，我演了谁谁谁，他不就比我分段高吗，有什么了不起。你们看，是不是一回事。

热：up主的观点我不能全部赞同。
我也是一个非常敬重关羽的人，但我敬重的是他的忠义无双和盖世武艺。至于在攻打襄樊和失荆州的问题上，不能不说关羽的政治敏感度不高以及用人失明。

两件事：
一、攻打襄樊时的形势问题。
关羽之所以有底气攻打襄樊：一是因为西线刘备正在并且攻下了汉中，按照诸葛亮的战略思想应该有一上将军将荆州之兵以攻宛洛，二路并进。二是因为东有孙权联盟，不用担心后方空虚。三是宛城等地多有叛乱，所谓“天下有变”。
但是，作为一个政治家，关羽的决定显然不够成熟。原因有二：一是后方问题，孙方出兵占领三郡，联盟之间已经出现了裂痕，可谓后方不稳。二是曹魏境内的诸股叛乱，是否可以看作“天下有变”？我认为不能，因为并非伤筋动骨。相反，曹操已即魏王，朝中大股反曹势力已去之八九，大后方河北并无乱事，可谓稳定。
而关羽在并非“天下有变”之时，将兵北上，能不能打赢另说，倒是将荆州摆在了已有裂隙的孙权面前。这，是对荆州不负责任。

二、失荆州
这个主要是用人失策问题。当时关羽并非不知与孙权有隙，也是作了防守的。
但用糜芳、傅士仁是大错。重点在糜芳，很多人在说：无论如何也想不到糜芳这个国舅会叛变。你想不到可以，关羽不行。因为：1、彼时糜夫人已死，其作为“前国舅”，地位必然已经有些尴尬，心理落差应当考虑。2、“国舅”听起来冠冕堂皇，换个词，小舅子。一样的道理，未必靠得住。况且，两汉不就是宦官、外戚乱政吗？怎么到了季汉这里就一定会忠心耿耿呢？
加上这二人刚因为供给不力被关羽下了狠话，就更不能委以重任了。当然这里有两种情况：这个事件发生在何时？按演义说法，发生在出征之前还任用二人，是其用人失策，不听劝阻；按三国志，已经出征了，是其言语有失、城府不够。
总之在这个问题上关羽是犯了大错的。

以上就是我对襄樊之战和失荆州问题的部分个人看法。

但是，正如我不会盲目的推崇关羽的闪光点一样；我同样也不会以为关羽只是一个刚愎自用的莽夫。 关羽是人，不是神，他在繁星中闪闪烁光，给后世之人留下了宝贵精神财富；但他也有暗淡的一天，他会用人失察、独断专行，给我们留下了千古的教训。

我非常喜欢up主前几期讨论演员演技和剧本问题的视频，其中一些细节很值得揣摩、回味。尤其是司马懿的那期令我受益良多，作为半个演员很有感触。
但这期讨论了部分历史和政治问题，我不能完全认同，故而把观点放在这里，以供讨论。但请见谅。

热：营销号就是那样是的 黑诸葛亮 贬刘关张 把贾诩李儒捧上了天 “曲阿小将”成了三国第一战力[微笑]

热：湘水之后就不存在借荆州的说法了好吧，评论区的一些人长点心

热：因为关羽和诸葛亮二人作为华夏民族忠勇和智慧的象征，汉人的民族脊梁，现在很多别有用心的“名族”长期带节奏抹黑这两人，意在丑化打压整个汉族，居心叵测。

热：这么看来关羽怎么能是刚愎自用 不懂人情呢，糜芳他们应该是尸位素餐之人，能力差，品德差，贪污腐败，办事不力，不然也不会说要惩戒了。按现在来说，当官也要罚的啊，这怎么能是不懂人情世故的表现呢。何况还在打仗啊。这犯了错不惩戒，还拍他们马屁？处好关系？离谱！怕追究责任投降吴国，小人！本来守下城来也算将功补过了。
怎么看这也怪不了关羽，对面全明星王者阵容加自家青铜猪队友，如果不对猪队友抱有一丝希望直接去上庸说不定能活。[黄绿合战_愤怒]

热：刚愎自用有点儿夸张了，但还是有点自负的（个人想法，勿喷）【[doge]保命】

热：易中天误导了一大批青少年。
关羽完全有资格做主发动这场战争，而且时机也非常成熟，符合蜀汉的总方针。
至于为什么易中天敢毫不留情的批判他，大概就是因为成王败寇吧

热：魏蜀吴三国为啥就吴国粉丝最少？因为东吴孙狗真的low，做的太不厚道，借了半个南郡却要你还他整个荆州，打曹军被我大张辽以800虐100000全面吊打！被满宠各种吊打，被曹军欺负得不要不要的，只好趁盟友分心在背后捅刀子，帮了狠狠羞辱了自己的曹氏集团一个大忙，孙十万真是名不虚传！被打得各种认怂，大魏吴王！难怪曹操会说 生子当如孙仲谋！试问谁不愿意有这样听话还帮爹分忧解难的儿子？拿了荆州屁用都没有，后期昏庸害死贤能！渣得要死的东吴孙狗有谁会喜欢？

热：关羽：谁能想到国舅这么快就投降了
姜维：谁能想到国主这么快就投降了

热：现在的人连岳飞，文天祥，卫青，霍去病都在批判，说他们不是名族英雄，何况是关羽哦，人家的优良品质不去学，天天盯着人家的缺点不放，真是够了，有病一样的！

热：现在的风气不对，仁义道德都变成伪君子，仿佛这世上就没有正人君子一般，全都是些阴谋诡计

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