大家怎么看:【思想社会学1】迷失与癫狂，现代世界最本质的思想危机[一次目更~]

雁王老哥，作为从去年一直看到现在的UP的粉丝，这一期的文案，虽然我听懂了你想要表达的意思，但是我认为比起之前视频让我极其充满共鸣的文案，这一期由于涉及到了后理性领域的抽象概念，导致你在逻辑还是在表达上讲的都很吃力。我有一个个人建议，你提到了“戏剧化的世界”，我觉得你可以从这个角度入手，如果有条件的话，可以从戏剧与电影理论的发展流变以及电影哲学的演化作为切入口来讲述。从时间上看，电影本身诞生于第二次工业革命的现代性壮大时期，鼎盛于现代性落成以及出现裂缝的时期，在现代性危机与后现代性出现的时期开始分裂，而最终在后现代性鼎盛之时走上了本体自我毁灭与疯狂的道路，电影本体在逻辑以及时间上的发展几乎就是现代性本身的缩影。同时期内，电影（包括电视）的发展轨迹成为了现代性与后现代性在社会发展中的投射，我觉得以电影或者说影像为例，你的讲述会更加形象。说句题外话，20世纪大量的知名哲学家都将电影作为自己哲学的引子其实不是没有理由的，列宁、荣格、福柯、居伊德波、巴赞、德里达、艾柯、麦茨、罗兰巴特、德勒兹、齐泽克、爱因汉姆、明斯特伯格、海德格尔都是这样的代表。厘清列宁—明斯特伯格（弗洛伊德）—爱森斯坦（德三）—巴赞—荣格—米特里—海德格尔—福柯—德波—麦茨—德勒兹（齐泽克）这条线，其实你能很直观的看到一条人类从现代性的建成开始走向后现代性的茫然与崩溃的心理曲线。只要这条曲线能清晰的看到，我相信对你这次视频主旨的表达会有一个决定性的帮助。

我的建议是直接把稿子贴出来，光念谁听得懂呀。我不是理解力差，但是快餐时代需要结果，要不就说大实话，加上自己的理解概括，不要上来长难句，一些描述性的词太学术太大师，哲学家想要表达自己想表达的疯狂造词，没门槛的人谁听得懂呀。要不直接搞硬核，贴出文稿和思维导图。不然做视频搞几个游戏画面不是吸引一些以为自己看得懂其实什么都没学到的人，也只是一种吸引流量的方式罢了，不应该讨论的吗？

your fans

很不错的视频吧，就是不看评论还真不知道，原来B站哲学家这么多，觉得up不行的，完全可以自己出一个水平更高的嘛，或者评论区发表发表自己的高见，看能不能有理有据表达出来嘛，这世界最愚蠢的人就是看了别人的回答后，便觉得自己也是哪个回答创建者了，以一种高高在上的样子，指点天下，其实不过是复读机而已，可能既没有理解自己看到的回答，也懒得自己再思考，便只会装装懂哥，东一个up水平不行，西一个建议up学学哲学，既好笑又可怜。

我对有些人的蜜汁自信真是大写的服气，都是人类，都采用的是同样的生产方式，都活在资本主义构建的世界体系下，面对这种物质精神发展不平衡的问题凭什么觉得自己能置身事外？凭什么觉得自己是特殊的？真以为自己已经羽化成仙得道飞升，不在三界内，不在五行中了？

翻译：精神文明和物质文明脱节了

这期配音个人感觉录的太清晰了，导致听起来粘嘴[辣眼睛]（Ps：我不是杠精，我只是真的想提出一点个人意见，希望up越来越好[OK]

就我长期思考的经验来看，人生的唯一的意义就是活着。同时当我宅在家里不去工作，我几乎完全失去了以往的追求，追求似乎也受境况影响，都是一种动态的不断变化叠加的存在，几乎完全受到短期欲望的影响，关键在个人把这种渴望归纳到具体的行为，由此我明白放过自己可以免除大部分烦恼。

简单点 毛马永远的神

认真看了一半！内容很多，很深刻，也是我有时候发呆思考过的东西。

但是up的讨论更加的完整、有逻辑，更科学。原来这些方面学术界早已有了更深切的讨论啊[惊讶]！等我有时间了一定多看看书，看看社会学是怎么研究这些问题的，还有得出了怎样的结论。

闭门造车也太傻了[笑哭][笑哭][笑哭]。

现代性，本体论，建构，科学革命，符号系统，戏剧性，虚构，制度，运行方式，思想范式，驱力，接驳，心智景观。这么多的概念和词藻，难过的是，这篇视频并没有给出什么新奇的创新的观点。这篇视频强调思想范式研究的重要性，觉得旧的思想范式和符号系统的扭曲已经到了不可挽救的地步了。可是我既佩服又极其的厌恶这视频的表述方式。佩服的是，可以每一句话都用抽象概念来说话，想用哲学的符号化的语言来阐述所有。厌恶的是，这等于给这件事本身判了s刑，这件事本身就极端不符合当下的思维范式，当然会引来厌恶。就像视频中说的，它必然只会是少数人内传播而不可能走向大众。在人类简史中提到，农业革命有它的不可逆转性，也就是说，它一旦开始，就会传播到全世界。这体现的就是小编所想要摒弃的那种不反思的符号系统的力量。我觉得人类简史这本书本身也不是在批判这种社会潜意识形成的思维范式。也就是说，思维范式的形成它不是靠思辨，不是靠哲人，不是靠领袖得来的，这是思想的形成过程，不是思维范式的形成过程。思维范式的形成过程本身就是社会的演化。我们靠几个人的思辨就可能改变社会的演化吗？那还要这么多生产者和消费者干什么？只要几个动脑子的写写书，大家关起门来看看书不就好了？所以思维范式的纠错也好，改良也好，得从实际事情出发，如果只是抽象概念的堆叠，永远只能停留在把一些东西描述清楚，仅此而已。我个人并不认为社会演化本身有什么错，我甚至觉得认为人需要世界赋予人类以理由这件事太过于西方了，根本就不是东方哲学。这篇视频也完全基于西方的话语。be也必须be在那。我觉得诗歌这个文体就没有完全按照主谓这个范式来表述。主主，或者谓谓，或者不知所云的东西，但至少我们知道人是有很多的选择的。我们既不需要逃离主谓，也不需要否定主谓。因为今天并没有什么是岌岌可危的，反而前所未有的充满生机。而且我们更不应该假象自己处于一个大时代，把当下一些“鸡毛蒜皮”就当成了哲学或者理论物理的末日，这完全没到这个份上。就算市场经济是错的，我们也不可能比1000年前或者600年前的古人更无知。市场经济，本来就没指望它永远对下去。如果它永远对下去，那每几年开的会都不用开了，总沿用过去的方针就好了嘛。

怪不得前段时间看存在主义时候提到人的最终阶段依然是称为“宗教式”的虔诚行为

因为人依然要给予自己一个相信的方向和动力 而传统的神话宗教政治正是给人提供这些指引的模范体系

现在这个时代确实随着割裂越来越难找寻到自己的目的意义 自己就算找到了也仅仅是局限在个体的范畴难上升给整个群体

还是感谢up长久以来的知识分享 让自己对以前粗浅的一些假设有了具体的了解方向 又启发了新的思考 收获颇丰

一些哲学上很基础的东西被你套上了一些很生硬的皮。有很重的诱导别人先偏向宇宙虚无主义、科学实在论，然后来击破获得认同的嫌疑。pua似的。

第一段就是讲科学实在论的错误之处，根本不需要那么多卑微啊 宇宙啊 一些高大上的词。1分钟之内讲不清楚建议回去重修。

后面也基本是分析现代符号学，讲解辩证唯物主义的内容。举例子反倒让人更难懂了。所以我认为 你这个人讲这些只是为了吸粉。揣着明白装糊涂。

早期人类要想组织庞大的人口，最好是控制他们的思想，因此，创造神话，神，宗教，代替他们的自主思考，但是，宗教虚无飘渺，科学可以直接击破，又有人创造新的宗教来代替旧有的

评论区有些人差不多得了，看不懂就退出，何必非要那么纠结让自己难堪，现在短视频那么多，你随便找一个替代，过不了多久就会忘了现在的不愉快[滑稽]

讲的挺好的，也挺有启发意义，对现代性的反思也足够深刻。只是对于未来的愿景，我个人远没有小编那么乐观。

首先是科学技术和社会价值观的割裂。科学无疑是现代社会我们能够掌握的最具有确定性的工具，但比起过去宗教哲学等将认识论和价值论相结合的体系，科学为了追求确定性极大的削弱的它的广度。科学无法提供任何有关人生意义的知道，却重新定义了确定性的标准，并已深深刻入了现代社会的基因之中。而糟糕的是，科学所定义的确定性，至今为止没有任何一个价值体系是能达到的。历史上也有不少人尝试过将科学性代入价值体系中，但大多都是站不住脚的甚至是灾难性的。

因此在我看来，建立一个结合现代科学与价值观念的理论体系是几乎不可能的。

从本质上讲，正如小编视频里的日心说一样，科学的真实性从未击败过价值体系，能够击败符号体系的只有另一种更好的价值体系。但是时至今日，要推翻现有的符号系统，去建立一个保罗科学和价值体系的符号系统是很难的。一方面，哥德尔的不完备性证明已经推翻了科学的绝对性；另一方面，现代的价值体系越来越碎片化，并且这些碎片之间有的联系越来越弱，割裂和矛盾越来越强。对于个人而言，人们接触到的不再是一个保罗万象的宗教体系，而是一些零碎的价值碎片。而大家对于共同性的追求，也逐渐蜕化，哪怕价值碎片之间矛盾重重，但只要勉强能凑起来就可以了；价值碎片相似的人们关系不错，而价值碎片不相容人们要么远离要么纷争。

因此，在一个共同性追求越来越低的社会里，去建立一套统一的全新的根本的符号体系，意义是很低的。依靠微观上各个价值碎片的自我修正和相互间的适度磨合，去维持一种最基本的共同性，才是这个符号社会所发展的趋势——从宏观方面，人们已经发现想建立一个自洽的无矛盾的可证实的理论体系在科学上是不可行的；从微观上讲，每个人所关注的东西占整个世界知识的占比也是极具减小，人们已经从内心需求上不再期望那样一个完全的理论体系。

因此，无论我们对于这样的趋势如何进行价值评判，人类符号世界的熵增都是无法逆转的。

这个视频的意义是他表达了自己的观点，然后大家看到听到他的观点，赞同、反对、困惑……以此为开始，在心里和他辩论。如果有不能说服自己的地方，就去看他提到的或者去搜集相关的论文、书、视频、讲座，然后再有新的理解和感悟。是一场纯粹的愉悦大脑的快乐体验。对我这种人生前二十年对人文学科抱有偏见现在觉得自己是憨憨的人特别友好，因为好多东西以前都觉得无从下手。有些评论和弹幕不要那么严肃嘛，享受快乐就行了。

银河卫士惊坐起，逐鹿星河又一年！

血肉苦弱，机械飞升！

一首《Faster Than Light》送给所有土著文明废物！

他们豆浆白倒在我们脚下！7+

睿智的P社玩家+1000[狗子]

我感觉我现在就是在挣扎，之前接触过一点哲学，那个时候干什么都想着看透本质，不关心泡沫——指生活中的柴米油盐，但是又发现生活好像就是柴米油盐。人是无法只靠着一个目标或者纯粹的理论活下去的，那些东西太远了，我感觉一切东西都离我太遥远。有时候一想就觉得痛苦，哎，但还是就这么存在着。

我觉得地球是不是宇宙的中心，影响不大。真正让我感到颠覆的，是我从小接受的真善美的、仁爱的精神信仰在达尔文的丛林法则面前，变得不堪一击，可以说完全站不住脚。小的时候，当我听到别人讽刺说，真善美只是欺骗小孩子的童话，我就很愤怒，明明这是给人类带来光明的思想啊。你们相信的那种“人性本私、人性本恶”的信念，只会让社会变得越来越充满戾气和仇恨。

但随着阅历的增加，不得不承认，达尔文的理论才是正确的。这种翻天覆地的转变，让我除了感受到深深的绝望之外，再也无话可说。

大概5分钟左右让我想起一个2019年的知乎答案来自用户wddddds，部分内容：心理学家欧文亚隆在其所著《存在主义心理治疗》一书中，列出了每个人要面对的四种根本冲突：s亡，自由，存在性孤独，无意义。

“戴上眼镜而看不到镜框、也看不到镜框之外的模糊世界”，个人感受到很现实的例子就是讨论“游戏”

在我没有点明前，我遇到的大多数“自认为在讨论游戏”的人，他们都只把游戏＝主机/网络对战游戏，而忽视了体育运动、数独(数学游戏)、桌游

他们受限于“电子游戏”这个框架，而这个框架实际上只是近几十年来诞生的一种新型媒体，一种具有文学(语言)、戏剧(演出叙事)、动画(动态视觉)、游戏(互动)等多个表达维度的新型媒体

他们被这种新型媒体的框架套住了视野，【想当然地】以为游戏需要有精美的视听体验、有跌宕起伏的故事结构，进而把游戏本义的体育运动、数学游戏排除在自己的认知之外

所以波萨达斯主义才是未来，傲慢的人类无法自救[doge]

人类的感性，人类对安全感的追求，人类对稳定对预期的期望，都希望这个世界可以有一个稳定的明确的符合规律的因果关系

然而现实的复杂体系以及其“导致一切可能性都有概率发生”的庞大空间，把人类所预想不到的“黑天鹅”一巴掌拍在人类自以为是的脸上，并且反反复复来来回回跟人类的脸蛋亲密接触

为了追求稳定、为了保证“概率”，人类必须去用理性来思考，但这最终带来的便是一种“迷茫”，一种开始对“世界是确定的”甚至是“世界是存在的”的迷茫——代表人类最高理性的物理学不断发展，反而发现面前是量子力学的“最小时空观念”和广义相对论的“连续时空观念”之间近乎完全对立的矛盾世界。

矛盾在哪？在各自的领域，这两个都对，都好使

理性的思考带来的便是这犹如精神分裂一样的痛苦，致使人本身的生物性让人下意识想要远离理性，选择一种不那么复杂的、快捷的、有效的世界观念——成功学、身份政治、饭圈等这样近乎于“新宗教”的事物和现象便应运而生

但很遗憾，世界并不是主观的世界，而是一个冰冷残酷复杂的世界，这份冰冷不断刺激着燃烧起来的感性，在潜意识里让人必须捡起理性来面对威胁，安慰自己的感性世界反而会带来更大的空虚以及对现实生活的破坏

让人永远保持理性是不可能的，因为世界冰冷且残酷；让人彻底拥抱感性也是不可能的，因为世界冰冷且残酷

愿内心的火光能够让你感到温暖，所有冰冷荒原上的旅行者们

总得来说，我们生活在一个巨大的结果之中，从符号、语言、词语，到知识、三观、意识形态、政治倾向。我们说的认识的每一个词语到学科，都是用一套又一套简单的思维模型组合再一起，结果就是从一个基础的框架到组合的巨大的框架帮助我们细致的认识这个世界后，又限定在其中。这些都是我们发展的结果。

近代我们通过科学迅速发展壮大，产生新的技术、思潮和政治制度，同时也飞快的燃尽其寿命，我们逐渐被已有的框架锁住，难以看到本质。

我们已知框架都在缓慢的腐朽，我们只能要么造用还未腐朽框架缝补扩展，要么去掉框架，再次直面未知再塑造一个全新的更加巨大的框架。

PS:我都快不知道自己说啥了。

在多年前，高中课本上有一篇课文《人是一根有思想的芦苇》，这篇课文促进我如今在求学路上成为一名ph. D.如果你把科学理解成理解万物，那你必然会失望，他只是当前我们最优解释而已，但是这项工具使得我们跨越了几千年的生产力发展。写过论文的同学们应该都理解一句话论文中的客套话“尝试建立…“就是最好的诠释了，如今在科学大厦有时无法很好解释的时候就这么悲观，大可不必。几千年的宗教诞生了各式各样的神灵，倘若人类消失，宗教也许就截然不同，唯独科学，尽管我们消散，终归有智慧生物会得到相差无几的解释，内涵相同的诠释甚至公式。对我们而言，甚至未曾碰面的其他智慧通过科学对于生活环境的探究来源于我们的智慧，我们的智慧是我们的宇宙给予的，我们对于环境的探究终究是宇宙本身对于自我的理解。即使当今对于大多数人来说超音速都是一项难得的交通速度，对于动辄几十万上百万光年的星际，我们确实太过渺小了，但是这不正是探究的魅力所在吗？宇宙对于自身的探究终究是过程，也是目的，而非与生俱来的。我们，也许是过客尔尔，但终究宇宙会了解他自己…

刚想反驳小编的时候，发现其实自己已经认为up说的是对的了，因为这其实和奈须蘑菇想告诉我们的一样。

最近几期怪弹幕和怪评论是越来越多了，这类视频我从不发弹幕，因为知道自己知识量浅薄，但即使是我也能看出有些弹幕压根不经思考就发了出来

弹幕越来越拉了

也就是人认识到世界没有意义，人类需要新的叙事来解决头脑与现实中的冲突，因而要寻求新的范式？

但是新的范式也不过是认识世界的镜片，通过新的理论得到能符合所有人能够自我叙事和社会需要的宏大叙事不过是下一个时代的宗教。而自然科学和人类的快速发展仍然要打破一切宗教。

于是，我看来，人们解决这个问题的方法将是放弃叙事，追逐经验中的所有琐碎，然后追求幸福的活下去这个趋利本身。（素学家狂喜）

当前社会大部分人是不明白我们整个人类世界在本世纪需要面对的危机，社会制度在上世纪导致了两次世界大战和冷战长时间的对抗。问题还在那里，本世纪怎么可能是一个和平安定的时代？ 但是恰恰是危机孕育出新的时代，新时代需要所有人和旧时代切割，而这个过程可能是剧变 政治动荡 经济危机 战争等等。

所以说小编所做的工作是非常有意义的。

因为痛苦和好奇，我穿过了人类社会的帷幕。当我归来，我还是我，但他人却远远地避开，因为我的眼睛和话语中，不假修饰地带着宇宙本身的黑暗，空寂与寒冷。

我们看待世界会戴上一种滤镜，这个滤镜来源于历史、文化、环境甚至是利益关系，这个滤镜方便我们理解世界，但是现在这个滤镜已经开始不适用于这个世界了。所以要通过改变思维范式来改变甚至放下这个滤镜。

感觉还得再看看再理解理解。

不管内容是什么，总之先下载到自己手机，放到资本家手里我怕有一天突然没了

其实这个视频文稿最大的问题就是专有名词出现过多。

我提一个最常见的，视频中经常出现的“范式”，“思想范式”？这个东西，到底是一个什么样的东西？你想表达什么？如果说你从人类的语言体系开始解释，那么确切的定义是什么？

有很多模糊的东西，感觉上并没有说清楚

同时热评有些人优越感太强了，对于我一个大二的学生来说，这个视频离“浅显”又“通俗”差距太大。

你大可不必在这里秀你的优越感，视频如果是做给观众看的，（尤其是b站用户平均年龄只有22岁）我希望能够少一点不是专业人士就听不懂的“学术名词” 或者说你能把这个通俗易懂的解释清楚。

我现在对玩弄概念，在西方虚无那一套哲学上的东西异常敏感，

还好小鬼听不懂，不然不知道要被举报多少次。😄

我觉得吧，最愚蠢的就是民族主义，纳粹主义

完全为了战争而产生的东西，使人类这一个星球上不停内耗

不知道为什么，小编的视频文案总有一种文字都特别碎，也不知道是不是特别西化概念的词汇。感觉就像写论文那种感觉。就视频所表达的上半部分内容，我这几天刚好看到林超所长，这辈子绝对要看一次的，看完人间清醒！，基本可以很清晰解释了同样的东西，现代社会割裂的根源是，精神世界可以从高速发展的信息时代网络获取，但是，大部分人的身体和工作却处于成熟的工业社会，更糟糕的婚姻，人际社会，还处于农业时代。精神上割裂感就此产生。这几天还偶然看了王德峰网上关于中西文化差异，以及明明心学，一些东西，可以解决当下年轻人时代困惑。

我在某一方面知道up说的是现实,不确定性是一种无法磨灭的知识大厦下的不稳根基,但是我也必须要指出如果不提前预设某种先验的稳定世界的存在,whatever是上帝是宇宙真理,我们人类就是没有过知识（因为客观因果就是一种无法证明的悖论）那么up所有的理论也都是虚假的（无法证明在不确定下什么是稳定的“知识”）

其次我认为对于实体的渴望和对于超越性的渴望不只是来自于某种权威的灌输,且来自个体自身,即个体对于存在以及超越性的渴望。因为人是荒谬的（自身存在的有限性：必然有缺陷,必然要s亡,）我们会对为什么活着产生疑问（既然我们的生活永远都不会完美,我们既然早晚都要s干嘛要活呢,用什么来证明我的生命是不白活的）诸如此类问题,且人的生物本能都会使得人是一个有目的性的生物（我这么累是为了什么？如果这个答案是“空”,那么人又为什么会做这些呢）所以人如果想要作为一个有动力的人活下去必须需要预设行为是有效且有目的的,但是现代生活的复杂性且在上帝已经被并不完美的人类自身所替代的时候,实体这种问题也被沉默掉了😶。这是一种混乱的狂欢,说实在的,我明白目的论的隐退是我们需要面对的事实,但是现在我们可能要面对的要比任何时候都要残酷且无助,不但人类失去了依靠,且每个人都为自己的自由别后的责任和不确定性买单,这是一张史上最沉重的账单,因为在人类失去依靠的同时,每个人也都失去的是其他人的依靠（每个人都要为自己的选择负责,且全部的依靠都在于我们并不丰满的理性）。

up能聊到这里已经很好啦,很少看到有人愿意面对这头大象,虽然和up的观点有出入,但是也尊重且希望有这样的作品来讨论。

符号世界

社会思想范式

一种对自然和人类世界认识方式和解释方式，这世界上有无数的思想范式。儿需要就是其中最为庞大的几个思想范式框架，符号就是思想范式的凝聚提承载着传播思想范式的作用。

例子：郭老师搞笑而又难以理解的价值观，被打包成一个个的行为符号被传播。由于这些符号耦合现实世界人们日渐空虚的娱乐需求，被大多数人理解和接受。被理解和接受的符号在由被接受的人进行模仿和传播，直到这个价值观被现实世界的所有人接受和追捧。

思想范式的传播

1：在现实世界的信息，再也无法被你我现有的思想范式去解释的时候（就会出现现实和思想之间的割裂）

2：在这种极度割裂的情况下，社会本身会不断地尝试和寻找创造适合自己的思想范式（开始对现实和思想的耦合）

3：思想范式是深度而极难被理解和传播的（社会开始对思想范式符号化的加工和传播）

4：思想范式和现代化发展的博弈，现代化的科学体系的日渐式微（而后现代科学成为思想范式受益者手中的权柄和武器）

5：现代化的科学体系在思想博弈中失败（现代的思想范式和现实世界社会和自然世界的割裂越来越严重）

6：思想范式使用者在得到利益后，对现有思想范式的固化和深信（继而对现实世界加以影响，造成思想范式和现实世界的对弈）

7：每一次思想范式和现实世界的对弈，都是对人类社会的一次巨大的冲击（不管好坏都会对人类社会产生极大影响，是好是坏完全由胜利的思想范式决定）

上网和生活这么多年明显感觉到曾经的道德急需要发展来适应如今的物质生活。曾经我也决定生活没有什么既定的意义，但是每当我读到先贤的诗词赋论，我就能感受到灵魂的舒适。当我读到《将进酒》，读到《滕王阁序》，我会变得昂扬，读到《道德经》《论语会开始深思》。特别是大学学习了马原，学习了材料学微观理论，我明白世界是物质的，一切表现都会回归到质子与电子的关系上，我就越需要寻找精神上的寄托。

我认为现在的混乱正是人们曾经普遍寄托的伦理消失了，也就是人们不再相信那个“故事”。只是目前我只能做好自己，先把自己的意义找到。

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