该如何说：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第八页]

热：汉室自从董卓进京就已经名存实亡了 正史上刘备绝非是个宅心仁厚的君子 说他反复无常 甚至有些“奸诈狡猾”也不过分（但在历史上他的确是个仁君 对百姓和手下没得说 仁义和“狡猾”二者也并不矛盾）他也不过是借个复兴汉室的名头来建立政权的 因此从本质上说 曹操 刘备 孙权他们没有一个人是真正意义上的汉室正统 都不过是打着各种旗号实现自己的野心罢了 不过在形式上 曹魏正统是无可辩驳的
刘协是个很聪明的人 不过就是生不逢时 曹操虽然独断专权 对刘协的手段堪称残忍 但平心而论他在这方面也绝对是功远大于过的 而且一些人所谓“还政天子”更是根本不可能的 如果他没把刘协“豢养”起来 天下只会更乱 而且就算他一步步给自己封官进爵 名义上尊崇的还是汉室 后来曹丕称帝之后 对刘协也都还不错 刘协也算得上是亡国之君小日子过得挺好的了（起码比过去当皇帝强）曹丕死了刘协还没死 所以说这些形式上的东西 曹魏做的无疑是最好的
最后我也说一句 希望大家在讨论这类正史的时候不要只拿一本三国演义说事儿 本人之前看了三国演义 无疑蜀粉 后来看了三国志才开始对三国这段历史有不一样的认知 魏国 蜀国两个国家我都喜欢 三国演义就是尊刘贬曹没得洗 但也不需要反转过度 过度美化曹操 三国时期的政权首脑没有理想家 都是野心家 曹操和刘备也都是我最喜欢的人物 但大家讨论问题的时候最好不要带有个人喜好色彩 就事论事 实事求是就好??

热：(⊙o⊙)…群众希望蜀汉是正统，但实际曹魏是正统；群众还希望元清不是正统，但元清也是正统。
这说明什么问题？正统之位可以靠让，可以靠继承，还可以靠抢。

热：魏从始至终，只能算是汉末割据势力之一罢了，东汉天子还在的时候，他是魏王，汉天子退位后，魏王称帝，然而南方刘某人也同时宣布继承汉统，若无刘某人也就罢了，但既然还有这么个有名分又实际掌权的汉室后裔，那曹魏作为割据势力之一，在没有完全剿灭汉室法统前，正统性肯定是不如的。而曹魏随后就被晋篡位，晋随后灭了汉室最后的季汉法统，此时正统无可争议地归为晋朝。因此，正统顺序应该按照，汉-季汉-晋这样的顺序来排列才对。

热：其实这一句话说的最好
粉蜀汉其实是反映了平头百姓阶级的愿望和诉求……

热：曹丕通过九品中正制加刘协的禅让，是非常传统的“正统”，刘备进位汉中王，其本身就违法了刘邦的“祖制”，但其戴着那点“藕断丝连”的关系，打着匡扶汉室的旗号，也能“瞒天过海”

热：我觉得吧，你这蜀汉领土都不到当时全国1/4，说实话就不要争什么正统了吧。。。史书把刘备和曹丕的性质都讲明白了。

热：好家伙，蜀汉政府一股吹，当时时代局限性下的愚忠之类的错误思想不说说？曹魏政府的法学思想不说说？
毕竟两个都是封建制度政府，整体制度的先进性连资本主义都不如。当时执行的法规制度取其精华弃其糟粕才对。

热：屠城是屠的自家城池吗。。。

热：魏朝东吴西蜀谁是正统我不知道。我只知道汉朝之后是中原的魏朝，魏朝之后是统一的晋朝。别忘了，西蜀最后亡于魏朝。

热：争谁是正统有什么用，曹魏和蜀汉都很厉害，但是最后还是晋统一啊。但是我喜欢曹操（至于他的后代还是算了吧，毕竟刘禅也很费嘛）

热：反正都比大魏吴王要正统的多

热：三国都是汉族政权，所以谁强大，谁就是正统，三国时曹魏最强大，所以曹魏是正统，东晋南北朝时期，站在汉人的角度来说，汉人政权的东晋与南朝是正统，站在中华文化角度上说，谁继承发扬中华文化，谁就是正统，所以北魏汉化后，他也是正统，从历史发展角度来说，谁推动了历史的进步，谁就是正统。[藏狐]

热：真就“大是大非”面前一切都不重要？反战思想不重要吗，和平不重要吗，不应该支持和平吗，应该吹鼓着“爱好和平”“解放别人”的口号去发动战争？不论什么时候美化自己去侵略他人的战争都不是高尚不是正义的行为

热：废话，当然是刘皇叔代表的季汉

热：up张嘴民意闭嘴民意，建议小编做一个投票，魏蜀吴哪个是正统

热：蜀汉和曹魏谁是正统我不知道，但我知道肯定跟孙十万内啥关系[doge]

热：正统只有两个获取渠道，一禅让，二武力夺取，谁灭了王朝谁就是正统。这么看正统在曹魏。

热：魏晋南北朝，改成蜀晋南北朝了[微笑]

热：说的没错 刘备抢刘璋地盘时候刘璋就该马上投降 还打什么啊 你刘备那可是正统 道德制高点啊那可是

热：谁是正统都不重要了，最后谁都没赢是最蛋疼的

热：曹魏是正统，西晋陈寿写三国志的时候也是以曹魏为正统。后面到了南宋的时候才说刘备

热：什么魏蜀吴，我只认季魏吴这种说法！[doge]

热：传国玉玺在曹魏，长安洛阳在曹魏，魏晋南北朝

热：汉献帝没死刘备称帝这该是正统该做的么，所以按理说曹魏是正统，因为是禅位来的帝位。在民间来说，曹操总屠城，后期才好一些。刘备是出了名的爱民，所以民意都是尊刘的。而且，东吴就厉害了[tv_doge]人家都是皇帝，孙权称的是大帝。

热：还是曹魏得位最正，礼法上最说得过去，晋，隋，唐，宋 得位均来自于禅让，禅让符合正统王朝更替的流程。魏来源于汉(献帝)的禅让，而一统天下的正统王朝 晋 来源于魏的禅让。

热：小编去你妈的

热：三国都不是什么好东西，刘备口中仁德仁德，为了个兄弟打个夷陵之战，多少将士死亡，多少家庭失去丈夫，子女，合着这不说八十万（事实上根本没有80w）这十几万将士的命不如自己的兄弟是吧。曹操打着尊刘的话语，所作所为皆为自己的利益，基本上完全不尊重皇室。孙权，孙柯基更不必说了，三国中可以说是最nb的政治家之一了，但是政治家都知道基本越成功越不是什么好鸟，背地里脏的很。这三国，都不是什么好鸟，口口声声为国为民，有吗？当然肯定都有，曹魏统一北方，收复西域。季汉征南蛮治蜀有道，柯基平吴地山贼，对于“本”国肯定都是有好处，但根子里都是为了自己的“江山”。曹魏率先称帝逼迫刘协退位，依照古制则为不忠，枉人臣，季汉随后同称帝，刘协还没扑街呢，自立为帝，同样可以看出野心不小，柯基没什么好说大魏吴王什么的。(个人观点，不喜请喷，反正随意，给咱多点评论，让咱也享受一下信息999+的感觉)

热：西晋说谁是谁就是，东晋尊蜀汉也没用啊，它自己就是个偏安政权可太生艹

热：高中一篇阅读有个观点是陈寿还是偏向于蜀汉正统的

热：反正孙权不算

热：诸葛亮都承认二帝并尊了，蜀汉是正统吴国也是正统啊

热：苏轼是宋朝人，宋朝是尊刘贬曹的开端，因为前面是南北朝，被推翻的政权很多，所以他们就尊刘贬曹

热：蜀是正统就nm离谱[尴尬][尴尬][尴尬]
夏商周秦汉魏晋（南/北朝）隋唐五代宋元明清民

热：换我是司马懿也一样发动政变，老子东征西平定辽东，抵御孙权诸葛亮，完了最后还猜忌我，最关键的是自己上司还是一个废物，换成谁谁会为你买命

热：我认为大多数人认可的王朝才是正统，而且，一个屠城而且不止一次的军阀能叫王朝，为啥司马篡魏没有魏国的忠臣反抗？证明魏国并不得人心

热：原来是知乎炎海飞雪，炎公公的粉丝。[吃瓜][吃瓜]失敬失敬

热：占据华夏文明起源地中原算正统，南宋以前曹魏一直是正统。然后南宋没有中原，心虚，就吹蜀汉是正统。原因是南宋跟蜀汉半斤八两。

热：人类分子学来看，刘备不是靖王后代，所以不是皇室血脉，占据西南汉中，达不到正统标准，曹魏还是正。

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