怎样看待:进击的巨人和真实历史（上）-反战并不是重点[一次目更~]

就因为马莱篇，就给巨人套上一个“反战”的主题，以偏概全了属于是，主题要贯穿始终啊！

我在巨人第一季的时候，发现哪个世界黑头发，黄头发，不同人种是非常和谐，几乎让人无法察觉到丝毫不协调的生活在一起，巨人的世界是没有种族歧视的。

作为一个在巨人完结，就一直觉得这大概是最好结尾的巨人迷，我深知最终理性会回归你我彼此。不仅仅是在当下，在未来的时空中，巨人依旧会被反复提起，最终使它真正想要表述的被更多人所得知。

争论的意义就在于过程，不同观点，不同视角的讨论，最终让哪怕是对立的双方，都能获得新的思考。

jsc在巨人中从头到尾都在透露这种方式，如果你说他的一些偏向性，那绝对不是那些大的方向。

如果他里面的一句，因为三笠是东洋人所以那么美，这样的偏向性都会刺痛你。或许该多加思考，明白为什么不愿意轻易去下定义，或者无法下定义的重要性。去思考某些极端的主义的瞬间就已经给出了足够温暖的答案。

其实巨人就是烂尾了，谏山创都说了，奔着伤害读者去画的。

因为在艾伦吞掉战锤，返回帕岛之前的马莱篇，都依然是当之无愧的神作，韩派这么认为，耶派也这么认为（或者干脆说，这个时候两派的争论在于骂贾碧or洗贾碧，还有为白薯女的s默哀）

而且直到马莱篇到地鸣篇，这中间都有很多美化艾伦的剧情。

艾伦抱着尤弥尔，说出：你是自由的，然后尤弥尔泪流满面。

谁能否认这个阶段中，艾伦的魅力呢？

然后结局告诉你，艾伦选择牺牲自己的母亲，来为自己的极端埋下伏笔。

……我不喜欢。

我知道巨人在表达反战，因为谏山创把发动地鸣的艾伦写成小丑，特别是弑母的设定，把艾伦描写的自始至终都在自作自受，所以艾伦彻底失去了他的人格魅力，反战败也就无从谈起，因为从始至终，你们耶格尔派的精神领袖都是小丑，你们耶格尔派更是小丑中的小丑，居然认为艾伦是好人#(滑稽)

以上，所以我不认同巨人是神作了，烂尾就是烂尾。

不是，就是一个漫画，就非得联系现实来表示反对吗？照他们这逻辑，巨人表达的含义我能遍出好几个。

海的那边是敌人 那个敌人是谁那[思考]

笑s；原作者都没想这么多，现在一堆人YY；原作者就是没有能力收尾[辣眼睛]简单就是不想画下去

当前网络环境利用爱国瞎带节奏已经成了流量密码，4月不少巨人高播放量视频评论区一堆复制粘贴的言论，前阵子看了2白和另一个造谣说MAPPA要改结局的up直播辩论赛，结果那个造谣的连漫画都没完整看过甚至还得教他日本漫画的观看顺序[捂脸]

jsc对于历史的态度可以等同于希斯特里亚的态度———还民众一个真实的历史。

这篇文章我今天被推到过，说实话看的时候笑出了声。他主观强行代入两国历史就罢了，还要混淆铭记仇恨与铭记历史两者的概念，可以称之为逆天。

岛国右翼不知道有多少，不过某国的汉利安超人确实不少

我以为剧情都到这份上了，不整个毁灭世界很难收场[辣眼睛]。但是到最后艾伦“嘎嘣没了！”，再后来感觉是个鬼扯的大结局，毕竟艾伦才导致了各势力短暂团结的，很难想象没有解决根本矛盾的大团圆能持续多久。感觉这个大结局就是荒唐。

再到加页帕拉迪也“嘎嘣”了[笑哭]，总算把那怪劲过去了。

人做事有时候原因不重要，情绪才重要。团结时候什么自我牺牲都无所谓，矛盾的时候鸡毛蒜皮的事都能成为冲突导火索。就像马来和帕岛，前面有机会成为长久合作伙伴，但还是滑向了战争。而后面明明前一刻还在你s我活，艾伦一s就没事了。

但是人群的情绪又是那么容易被煽动，有意者只指出一个方向，个人就不自觉会找理由贴到这个方向上，而他们找的理由不重要，他们能够释放情绪才是主要原因。

感觉巨人这部作品最重要的就是卡亚和贾碧之间的故事，但是我觉得引发我思考的不光是这段故事，还有后来某个人物说的话“让我们这一辈（发起战争的老一辈）来背负罪孽吧，这种事情不需要你们来承担”（大概是这个意思）。我一直在结合贾碧的故事去思考这句话的合理性，最后我得出的答案就是，这是一句不完整的话，一句留有空隙的话仍然会导致世界陷入仇恨。完整的应该是“记住眼前发生的一切，找回真实的历史，这一代的罪孽由我们承担吧。”剩下的事会怎么发展其实我也不知道了，我觉得仇恨继续被延续下去也是合理的，因为只要历史存在，就会给恶人发动战争的理由，引动民众的情绪也是非常简单的事情。这一切都不是一两句话能够达成和解，让世界和平的。人类只有经历过仇恨才会对仇人理解，这就是个s循环。所以毁灭世界对于艾伦来说似乎就成了唯一解（但这个结局确实烂）不过，我看完巨人以后确实更向往和平了，我不想有仇恨的开端，但我要致力于让伤害过我的人知道真实的历史。就是不知道他们本土的读者看了会咋想。

显然没有反战败，反战败就没有最后硬给萨沙一家镜头的意义，结局可能不那么完美，但是思想错误是没有的，假如这真的是一部反战败作品，那就只能质疑嘴上叫嚣爱国的部分粉转黑读者潜意识什么成分了，看了几年没看出来，最后短短一话给看悟了也是牛批

农民每期视频都是用了心的，[点赞][点赞][点赞]

所以这就是为什么我党的军队战斗力极其离谱的原因

在反抗加害者的同时，完美的控制住了暴力，完美分割开了成为加害者的可能

相当于在逐步拥有巨大力量的同时有着完美的掌控力，能发能收

比如澳大利亚的阿富汗屠民丑闻，事发后想反击，证明世界上军队都一样=不是只有我=所以我没错，甚至想证明你中国也是这样，结果搜遍舆论与历史都找不到证据。

更高的文明会有更高级的道德。

可笑的是竟然还有小丑吹前三季踩第四季

巨人后面其实能深刻感受到谏山创对现代日本社会压抑和内卷的社会环境感到痛恨，所以才有那种渴望自由的感觉。感觉所谓艾伦的灭世不一定指代整个世界，也可能是指代的社会体制或者部分世界中腐败的掌权者

看完了up说，我觉得很对，三连奉上。但，我还是想说说我对《巨人》的看法:

谏山创的笔下的艾伦做到了他为帕岛人该做的。但他也的确给全世界的人带来了威胁。究其根本，还是方法用错了。解放艾尔迪亚人需要的是镰刀锤子『共产主义』，需要的是解放战争。而不是另一个法西斯侵略。极端的民族主义和仇恨是不可取的。

同时，要明白，反战反的是法西斯，反侵略，不是某些人认为的反战败，反自卫。也不是绝对的反对战争。当压迫与剥削者带来侵害时。战争或许就是建立新秩序与获得权利的手段。

无论如何，都不能把民族仇恨归于历史虚无主义中。所以，谏山创的巨人可能是确实反战。但一个没有答案的历史虚无主义的反战，不过是借着反战的名义单纯的逃避问题罢了。我想，这大概就是我对巨人结局不满意的原因吧

小编参与吵架影响是真的强

怎么说呢，我觉得巨人最后再多3到5章节奏会舒服很多

看了标题我都在酝酿怎么喷up了，看了up评论，我开始看了看，看完后，三连交了[脱单doge]

我个人理解，作者不是反战败，恰恰相反是，他痛恨现在日本制度下的压抑于绝望，他的作品理解得是绝望而悲观的，还有乌托邦色彩，这种氛围下，是不大可能对军国主义歌颂，反而是满满的嘲讽，肥羊定一类的话，本质其实更像鈤工运动失败后的表达精神，只不过以及不存在希望了。

拿动漫反映历史真的没必要，只要知道巨人主题是残酷世界(人类难以战胜巨人），压迫带来仇恨（艾尔迪亚人通过巨人之力压迫马莱），旧仇恨带来新仇恨（地鸣，以及结局的树代表仇恨的轮回）就行了

说实话，我个人觉得巨人结局，更偏向历史虚无主义

巨人结尾被很多人跟风骂的时候，我突然就明白了广电之前为什么要禁止播放很多动漫，很多动漫不管是血腥.暴力还是战争或者有关伦理道德方面的剧情，确实是应该禁止的，有些心智不成熟的小孩儿或者学生真的可能会被其影响或者是去模仿。禁止的话，也能杜绝一部分心智不成熟，没有自我思考能力的人收到不好的影响，其实说是禁止，但是在网络上面用心去找，还是能找到资源。

这是我听到的巨人没有烂尾的最佳解释，尤弥尔一族从加害者变成受害者最终又变成加害者，让角色在这两者间不停转换，最终让人明白战争只能导致仇恨的延续，呼吁和平，这是一部彻底的反战剧。

讲的这么好 播放就是这么低。害

up所说的受害者变成加害者的问题难道不就是被巨人影响了吗？二战真正的受害者是我们不是日本，为什么后半段提到这个问题要用日本人的视角？很难不怀疑你在打什么算盘，中国人强迫日本人道歉，为侵华付出代价不就是“加害者”形象么？前面说的我挺认同的，为什么在这一点上含糊其辞？

这个up算是我见过解说最好的了[热词系列_三连]

小编还是别洗了吧。巨人这部作品恰恰反映的就是普通日本人对于战争的态度 以为是个冤冤相报何时了的问题。这是很具有欺骗性的。连小编自诩为理性客观的都在洗对于战争的认知，以为是受害变加害这样的愚蠢个人问题。这还不能说明巨人这部作品对中国青少年读者价值观的毒害吗

up说得好好，投币了！！[热词系列_妙啊]这是我从来没想到过的角度，确实这首先是一部日本漫画，转变日本普遍的“受害者”心理也许就是谏山创想要做的事情，我们作为中国人可能没有那么深的感触，许多人对艾伦这样的主角感到失望也是可以理解的事情，大家还没有意识到艾伦会转变为一个加害者，很有意思的解读！谢谢up[热词系列_好耶]

我觉得谏山最神的一点是，让部分读者真正在现实里成为了”耶派”或”马莱人”

谏山创很多坑都没填完人设也有点崩了，结束的太潦草了

硬要说的话巨人确实有反战，但那只是一种很狭隘的反战，是根本不值得拿出来吹捧的。第四季刚开播时就离谱，一堆人把反战当成高大尚的招牌塞到路人面前，结果当我入坑后看到一堆耶杂为灭世而欢呼时我人都傻了，那帮人硬是把一帮对政治不懂装懂的小鬼拉了进来，结局时又被自己拉进来的小鬼骂成反战败，说难听点当初那帮乱吹反战的人也是活该了。

真的非常感谢up的讲解，看到网上一群跟风说烂尾的家伙们，我都怀疑这个带给我太多震撼的作品是不是真的烂了，之前我心痛了好久。谢谢up细致的剖析了这部作品，让我真正的理解了谏老师的意图，理解这部作品所要表达的东西，谢谢谏老师带给我们的巨人，这作品放在整个漫画界是最伟大的作品之一也不过。 真的有幸遇到这个视频，算是解开了我的一大阴影

在我看来进巨是个妥协产物，有些事情不在明显处理得更明显的话，就会被任何人任意解读，我看过各种进剧解读，各有各道理，为何争议这么大呢？首先在于作者意图，反战是肯定，普世价值观嘛，但是对于受害者与加害者，在我看来有意模糊化两者概念，甚至可以互相转化，放在故事架构没问题，问题在于日本人是怎么想和作者是怎么想的。进巨是神作？算了吧。对于我来说，结局那句：我不要那样。出现的时候就彻底崩了。讲故事在于如何讲好一个故事，而不是摆烂。要描写小丑角色就上贾碧吧。结局到头来讽刺是挺讽刺，但让人不舒服，把之前自由之翼成员的牺牲，同伴的牺牲化做泡影，也没有结决问题，留下一堆烂摊子，一切努力都是白费，这是什么呢，虚无主义。如果这作品往政治上靠的话并没有太高大上，还是那种调调，而且还是有妥协性，往人性上来说，结局并不讨喜，还夹杂用存在主义掩饰虚无主义的感觉。结局这种人设反转处理其实并好，甚至让人生理不适，就像美末2一堆政治正确，但是故事就是让人不适一样。

为什么他们会说反战败右翼呢？因为他们看的不够爽但找不到点喷，所以一看到个别文案就会全身投入[藏狐]

我觉得这个作品给我最大的警醒反而是当我自己因为马来因为欺压艾族所以就对灭世行为感到爽和得到正当性的时候，我在现实中也许就随时可能变成未来的某个加害者。

世界上没有正义的国家，进巨只是在诠释这个观点。无论是帕岛还是马莱，帕岛为了自由与仇恨发动地鸣，马莱为了铲除威胁和称霸世界发动战争，所有人都是为了祖国在发动战争。

这里有一个细节是艾伦的耳朵是尖的，而恶魔的耳朵也是尖的

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