有什么看法：【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[第七页]

热：我个人理解的是，此次关羽败走麦城战败，和他的性格是有原因的，但不是性格决定了这次失败。
还有一点，包括关羽和很多人都会说的，江东鼠辈，我是非常不同意这个观点的，江东在的位置，不论是古代还是现代，包括历朝历代都出现了很多英杰。
基本上很多历史事件都是有直接原因和根本原因的，如果关羽掉以轻心，加上他的看不起别人，是历史真实存在的，那么因为他的看不起别人而做出来的，说出来的很多话，算是根本原因与直接原因都有的一部分。 关羽在某一程度上被现代人已经神话了，因为他的忠义。很多人觉得他的忠义就已经概括了他的其他能力。
但也要承认关羽是三国时期第一勇帅， 毕竟吕布等去世太早。而赵云又没有得到太大的重用。
历史上应该是打仗，关于另一支最重要的军队，从这一点可以看出关羽的能力。
我对关羽还是持中等以上的态度，毕竟她的性格很高傲，但是他的忠 武 是令人敬佩的。
我个人对于三国中人物的看法还是偏向赵云，周瑜

热：很多事情要讲求时与势，时不对，道理再对也是错的，关羽作为驻边大将，就必须团结好下属，不是人和糜芳他没法用好，就是他的责任啊

热：合着易中天的观点你反对因为他是现代人还是个叫兽所以他说的话是在误导大众，然后发现三国志陈寿也认为关羽性格缺陷刚愎自用花了大段描写关羽与同事相处不好了马上陈寿写的三国志也就成了一个和关羽有仇的小人写的充满偏见恶意攻击关羽的破书了？什么教授学者什么历史学家什么三国志作者都不如你懂呗？谁反对关二爷你们就打倒谁，整个就一比圣人还神仙的存在有缺点还不让人说了呗[尴尬]

热：糜芳商人，倒卖军火，关羽看不惯，收拾了他，所以怀恨惧怕，通敌卖国。自古商人都这副德行。糜芳要不是刘备舅子，这种倒卖军资关羽早就杀了他

热：其实我觉得关羽的所有行为，用“傲上而不辱下”就直接能说得通了。不服马超是因为马超就是“上”，马超世代公侯。至于黄忠，或许还是因为升官升的太快了吧。

热：如果蠢材都是这个标准，我希望这辈子能成为关羽这样的蠢材。

热：说他留这俩人守城不对的。。。不想解释了[再见]

热：1、关羽发动襄樊战役是刘备发动汉中战役的策应。曹操与刘备争夺汉中失败后屯驻长安，是为了兼顾汉中和南阳的战局，刘备在夺取汉中后没有就此进取关中，曹操才敢增派援军支援襄樊。
2、关羽如何威震华夏？水淹七军以后，荆州北部只有樊城孤城一座了，当时响应关羽的武装甚至延伸到洛阳一带，连邺城（当时曹操实际上到都城）都发生响应关羽的武装叛乱，所以难怪曹操要迁都（把刘协从许昌撤到邺城）。
3、关羽败亡关键在于糜芳、仕仁投降。关羽为防东吴，专门加固扩建过作为荆州核心据点的江陵城，城址规模据考证甚至超过当时的长安，短时间内不可能被攻坚能力战五渣的吴军击破。吴军偷袭的可能性本就在关羽的计算之中。关羽失策在没想到国舅居然直接投了。。。
糜芳、仕仁投降原因不是关羽性格，而是腐败。糜芳出身富商巨贾，跟从刘备半生，老革命资历但半途开始追求享受了、被东吴的糖衣炮弹腐化了。配合公安的仕仁将掌管的江陵中的军械粮草走私给东吴赚取私利，本想靠“火龙烧仓”掩盖，但关羽水淹七军以后一下子俘获数万口，后勤压力剧增，眼看腐败事迹行将败露，更兼同谋仕仁本无忠心，被吕蒙以利害（告发）相说（威胁），仕仁做为人证先降了。然后再押着仕仁面见糜芳，糜芳是见了（腐败案同谋）仕仁已经在东吴手里，畏罪投降的。关羽糜芳要是不睦、或者糜芳要是无能，让他去西川享福都不会让掌管江陵重镇的。

只能说，关羽败亡，是在汉末天下大乱的年代，人们对腐败的危害还认识不深，因而造成的一场灾难。

热：庞会是真的小人，玩三国游戏这货只要被我抓住必杀

热：还是up这种条理清晰有理有据的视频看着舒服[OK]不管学术讨论也好还是正常交流也好本来就应该是就事论事的发表各自的主观看法，反观有些哗众取宠一边骂一边打tag蹭热度的，还有视频开头一句干货没有先给所有异见者扣帽子搞人身攻击的，研究历史整的跟饭圈一样，能让被品三国误导的人静下心来看完就不错了[吃瓜]

热：二爷来明去白，真丈夫也！

热：有一说一吕蒙这一手白衣渡江确实有点吊，直接切断了关羽的退路

热：只能说关羽之死跟他的性格有关系，但不是因为他的性格导致他死的，

热：不知道为什么，这几年三国圈也逐渐乱了起来好多人无脑尬黑，要不是因为三国的是古代人，我都以为他们请水军
了

热：一己之力，对抗魏国全明星，吴国全明星背刺。
万万想不到两个意外，一个糜竺秒投，孙权下手这么黑，杀了关羽

热：yysy二爷还是很强的，襄樊之战三万打五万，打的还是曹魏精锐和名将，谁会想到孙十万这么想做大魏吴王背刺了啊，而且同时刘备的小舅子会投降，还有士仁。另外我觉得这还体现孙十万的大局观和军事水平着实差，真以为有了荆州就能干曹魏了，没了季汉，孙权可能连大魏吴王都没得做。

热：二爷是被阴死滴[抱拳]

热：可能时间有点久了，我也发表一下我的观点和谐讨论一下
说关羽刚愎自用我觉得是不对的，但关羽肯定是骄傲的，毕竟关羽能力是有的，有阵斩的战绩，北方能适应南方，并且训练水军，手不释卷等等，都说明关羽是能力很强，并且很有学习能力的人，但关羽在处理问题上是有问题的，打个比较临近的比喻封四虎将那段，关羽对于黄忠和马超的问题，孔明和刘备就能很好的处理关羽那的问题，但对于糜芳和博士仁，关羽就没处理好（至于是什么原因暂且不论，但没处理好是肯定的），但人非完人，孰能无过，只能说关羽有忠、勇、才，但是不够老道，身为大军统政治能力比起备备他们还是差了不少，这也是关羽的弱点

热：曹仁在东吴，刷了个“天将军”的称呼，史书写的，当然没有张800有名。

热：?丢荆州，是因为庞统死了。刘备，身边，没有了军师，才把荆州的军师，诸葛亮调走。导致，荆州，没有了牛军师，才被吕蒙偷袭。要是庞统，没死的话，庞统在西川陪刘备。诸葛亮，在荆州陪关羽，荆州，绝对不会丢。?我们都知道，刘备，就4个牛逼军师，徐庶走了，庞统又死了，法正还没出来。?现在身边，只有诸葛亮，我们都知道，刘备，离不开军师的，?现在刚打下益州，他又离不开这里，所以，只能把诸葛亮，调到了益州。?所以，丢荆州的主要原因，还是，庞统死了，?我们只能说，连上天，都不帮刘备

热：我感觉讲发动时间不对的，就是像大唐战神李靖讲的一样文人懂什么打仗

热：我：二爷，黑子实乃键盘侠也
二爷：吾观之插标卖首

热：我玩三国志，一般会把糜芳傅士仁这俩先给刀了

热：为帅 为将还是有区别的吧 关羽处在这么重要的位置 对他要求高也不过分吧

热：有几点补充下：
1，季汉本身的理想主义倾向，导致关羽这种眼里容不得沙子的人，必然对马超这种带孝子有所质疑。
2，关羽看黄忠不爽，不见得是真的对黄忠不爽，我认为实际是为云妹鸣不平，历史上没有任何关羽对有能力认真做事的人“刚愎自用”的记载（如马良廖化魏延赵累王甫等，更不用说赵云），而赵云跟随刘备那么久，战功真的也不少，很可能在关羽眼里，黄忠仅仅一个定军山突袭杀了夏侯渊的战功是不足以让其排在云妹前面的，故而有对黄忠不爽的表现。
3.关羽败亡，主要原因是刘备用人不当，南郡太守这么重要的位置给了小舅子，小舅子的才能放在后方打酱油可以，你放在前线军事重镇不是找死？而客观上讲，本质原因是季汉阵营人才缺乏，南郡太守需要绝对忠诚还要有能力的人，而这样的人季汉阵营实在抽不出来了，不得已才安排上了小舅子这个大家都认为绝对不会背叛的人，反正关羽把江陵防御已经安排好了，就算是条狗也守得住，可惜的是。。小舅子还不如狗….有时候我们经常会想，如果让云妹调去做南郡太守那就没问题了，但那恐怕汉中之战还胜负难料….而霍峻王平等人都资历不够…

热：之前在知乎上写回答的时候查到过一组数字：刘备取西川带了一万人，留下三万人左右给关羽守荆州，另外同样是守要地，对面曹仁守樊城大约也就五六千人，而且，曹仁靠着这点人确实是守住了樊城…………这当中就能说明很多问题了：首先，刘备家底本来就不咋地，他完全可以像曹老板一样少给些人马，让关羽这个ssr刷一波极限操作，刘备跟关羽1:3的兵力分配，一方面是刘备充分信任关羽，另方面也是刘备重情义，自己承担了更大的那一份风险，再一方面，刘备也有可能暗示关羽可以放开了手打，以攻代守。把后面两条情感因素放一起看，你若是关羽，你也会冒着肝脑涂地的风险去打樊城，自己义兄带着有限的兵力在蜀地刀头舔血，自己难道有龟缩在家不思进取的道理吗？事实上大意失荆州，你要看是谁给关羽下的绊子？孙权是刘备的二舅子，糜芳是刘备的大舅子，刘封是刘备的干儿子，这三人除了孙权，另外两位在刘备集团明显应该是忠诚度最高的梯队，这波爆冷的背叛，别说是关羽，就算诸葛亮庞统都在，他能预料到吗？

热：看了多期视频，很赞同up对三国的想法

热：三观很正。

热：自己人背后插一刀，这谁能想得到，关羽又没有上帝视角

热：孙权最可耻的不是撕毁盟约，而是撕的时候说都不说一声，直接背刺。别说什么战争就是如此，那是现在某些人的观点，放在古代，这就是背信弃义，一辈子的污点

热：对我觉得陈寿是有“春秋笔法”的可能的。陈寿是季汉降臣，对晋宣帝和魏武帝记录都有避讳。所以我感觉是有“春秋笔法”的可能的

热：其实就是两边各说对一半

热：说实话，刘备不是一个大善人，但你要说他伪善，我只能说他这一辈子没有犯过恶背过信弃过异

热：现在有无脑的喷子似乎才是常态

热：易老贼，你即将命归九泉之下！

热：是的

热：关羽的傲气是对待上级，对待下属没什么问题，与张飞相比，大多数人更喜欢跟着关羽干

热：其实关羽不算傲，当时的武将都这个风气

热：在当时，关羽可以说是第四势力，这种时刻，他要敢和孙权联姻，刘备怎么想？

热：新三国太不负责任了，把关羽刘备张飞等等有英雄气概的人物，演成了偏执的蠢才

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