都是怎么回复：【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差？[第二页]

热：为什么孙权口碑越来越差，不就是因为荆州南郡这一下让许多蜀汉铁粉认为断了他们统一的可行性吗。然而关于荆州这事，我认为刘备的借南郡完全是鲁肃一手促成，鲁肃的本意是让刘备在北边抵挡曹操的进攻压力，所以转手把孙吴将士鲜血和周瑜负伤换来的南郡直接送。但是鲁肃低估了刘备的野心，后期刘备拿下益州就没想过还南郡，孙权派诸葛瑾去索要还等取下凉州再还这种见鬼的理由推拖过去，而且北方压力也没缓解，曹魏一直盯着孙权打。在刘备老赖的情况下，吕蒙不负众望直接打下荆南三郡不跟你bb，后面湘水之盟孙权方迫于形势还归还了刘备一个郡。所以，我认为吕蒙白衣渡江之前，孙刘两家就已经撕破脸，谁跟你是盟友。不过即使没有吕蒙后面这一下，正面的关羽被徐晃带着一群新兵蛋子打跑了，
其次，讲三国的视频，受众最多的还是因为三国演义的影响，马超一个无情无义的坑爹人渣在三国演义都能因为是蜀汉阵营洗白写成为父报仇，那么后世这些读者自然也就更偏向蜀汉，所以这些讲三国的up为了流量热度就必须站在蜀汉粉的立场上加大力度批判对于蜀汉罪大恶极的孙吴呗，不批判孙吴就会被骂，现在骂孙吴就是主流，也就是财富密码，

热：看到三和四就看不下去了。一个国家的兴衰如果不站在当时的历史背景，仅仅以后人的角度来看，当然你怎么说怎么对。所以b站很多解读历史的都不想看，读了两本书就开始解读历史，管中窥豹，贻笑大方

热：只能说比袁术刘禅之流强一点，三个君主里刘备胸怀大志白手起家创建蜀汉，曹老板举贤任能自己也才学兼备占尽优势，孙十万没有拿的出手的:江东之虎的名气是他爸留下来的，江东各部基业是他哥匹马单枪和袁术借兵打下来的，就一个内事不决问张昭，外事不决问周瑜都整不太利索。最精彩的三国应该是换他哥不死，那才是神仙打架。

热：可别了吧，孙权打荆州又没有错。当时魏国地大物博，北方还有马场，陆战消耗战都打不过。蜀国当时锐气正盛，而且还拿下了好几块地方。荆州不管是魏国还是蜀国赢了最后东吴都得完蛋，魏国拿了，依托荆州这个地理打东吴很好打。蜀国赢了证明蜀国有更大的地方，不管休养生息还是进取东吴都得完蛋，而且蜀国有关羽张飞两个万人敌，东吴拿头打。事实证明如果东吴这时候不背刺后面打起来就和他没关系了，基本慢性等死。至于杀关羽这事，放关羽关羽回头肯定要打东吴，当时候关羽张飞打过来不死也伤，囚禁关羽表面上看起来没事。但是得罪死了蜀国，这时候魏国不光会坐看蜀国东吴打，反而找机会当个渔翁。反而杀了关羽献给魏国也是没办法的办法。有些人可能会说背弃联盟，首先这个联盟本来就不和，互相矛盾就很大了，只是有魏国这个威胁暂时妥协罢了。至于有些人说什么可惜蜀国。笑死，合着东吴就该当个好人把国家人头都送给蜀国是吧。说白了就是东吴实力不行，两边正面都打不过。这就和现在日本一样，一边要看美国爸爸脸色，另一边又要吃中国的饭[doge][doge][doge]

热：玩过三国杀国战的都懂为啥黑孙权，md本来合伙都打不过大国了，你这还背后捅刀子

热：曹丕从记事起就听说孙权在打合肥，一直打到曹丕死

热：说白了就是现在人已经被美式超级英雄洗脑了，都好大喜功，根本看不到一个人物背后的思考，根本不去了解时代背景，他所面对的问题，他的利益等等等等，只能看到一个人的战绩，再加上自媒体爆发，各种人鱼龙混杂

热：张辽满宠等人凭借孙权打合肥刷了好多战功，满宠差点就刷到万户侯了。再看西线张郃就太惨了

热：我觉得这个视频是真的有点预设立场 本来进来以为会是一个分析帖子emmm就比如
被刺队友那里：光说荆南四郡是刘备打的但是从当时的地缘政治来说荆州大部分的治所都设在一开始襄阳 后面江陵 借荆州本来就是历史遗留问题。 刘备后面所谓顾全大局那里的背景也是因为这个分配问题导致的有范围吕蒙作战的谈判延续。何来顾全大局 谁的大局 什么局

热：臧一万（臧霸）陈一千（陈登）张八百（张辽）满数十（满宠）蒋一封（蒋济）文睡觉（文聘）刘亡灵（刘馥）[doge][doge][doge]

热：我堂堂大魏吴王，为了主子背刺一下季汉有什么问题吗[脱单doge]

热：在魏粉眼中，孙权在合肥战绩感人，还是大魏吴王，反复无常，是孙十万、孙柯基，自然看不上；
吴粉大部分都是周瑜陆逊孙策粉，但孙权对他们都不大够意思，渣权一个；
蜀粉不用说了，孙权妥妥鼠目寸光，小人一个。
三家粉丝得罪完了，孙权哪来的人气[doge]
——转载

热：up写的有点乱的。
又是三国志，又是三国演义。绕着一个自己的立意写脚本，是否有点唯结果论？
你写的背刺队友一段，就是这样的。拿三国演义说事，其实三国志里，就是孙权联姻。关羽没答应。孙权才联合曹。这点，三国演义没有，三国志清晰说明。
由此可见，视频目的根本就是在阐述up自己的断论。
但是，一个拿演义当史实的up，能有多少脑子为了真实？
美金还是好的，手感不错。否定历史就是个撑死人的过程。只玩最后一口不死人，一直喂屎，足够的。

热：孙权：我的口碑越来越差和我有什么关系？不都是你们自己解读的吗？

热：无双游戏我玩吴国武将只玩孙坚孙策那个时期的武将，对孙权看都不看[doge]，终于明白原因了

热：感觉并不是孙权没大局观，而是他觉得曹魏打不下东吴，多场战役也证明确实如此，晋国最后打东吴也打了很多年。孙权拿下荆州，无论进攻还是防守都可以。如果曹魏拿下荆州，两头打吴则吴亡

热：“孙权和曹操刘备差着一辈呢”，刘备和张飞：[doge]

热：天下英雄谁敌手，曹刘。生子当如孙仲谋

热：十万对八百，优势在我

热：无敌战神孙十万！被张辽八百人追着打，还差点被张辽逮住宰了…东吴鼠辈也就阴谋偷袭，列阵开打只会抱头鼠窜[藏狐][藏狐]

热：可惜了孙策打下来的班底

热：孙权打刘备是错误选择 打刘备只会让北方更加强大 最好的方法就是不战 积蓄势力 等刘备北伐曹操打的你死我活 再出来捡便宜

热：权，空有周瑜之谋，鲁肃之略，陆逊之智，周泰之勇，黄忠丁奉之忠。北无进取之功，和有辽东骗马之愚。只能说，一世吴侯，开心就好。

热：有一说一，就关羽当时那按着魏国打的表现放他回去的话，吴国搞不好提前灭国了，孙权是真怕啊

热：讲道理，孙权口碑一直那样，越来越差的标题只不过是带节奏而已，因为他口碑一直很差。
1孙策孙权是兄弟，司马炎可是司马师侄子，都不是一辈的关系如何相提并论？让孙权把孙策子嗣都抬起来，留着和自己儿子争吗？（虽然事实上孙权死后依旧是乱，不过孙权这个决策本身没什么问题）

2孙十万成名战确实没啥可洗的，曹人妻和火男刘败仗也没少打，只不过孙十万名气大，好玩梗，所以才被网友挂在嘴边。

3孙权不背刺关羽，难道等着将来刘备吞并东吴吗？那倒不如直接把江东送给蜀汉得了。而且曹操赤壁败后水军方面基本已经拉了胯，除了到逍遥津搞搞军演，曹魏也整不出什么活了。也因此刘备和孙权才放心大胆的搞起窝里斗。孙吴没责任给蜀汉做嫁衣，蜀汉怎么不把自己地盘全给曹魏加快统一进度呢？曹操为何不投降袁绍加快统一进度呢？

4荆南四郡是刘备趁着周瑜打南郡亲自打下来的没错，但是要知道事后周瑜把南郡南岸分给了刘备，而周瑜死后，刘备亲自去建业借来的北岸南郡。怎么到你们这就成了荆州该是刘备的？况且襄阳樊城江夏还都在老曹手里呢，老曹都没说话呢。

5孙权方面自知讨要南郡是不可能的，因为南郡是刘备连接益州和荆州的门户，不可能还回来。所以孙权顾全大局，选择讨要距离自家较近的荆南三郡，却被刘备以打下凉州再还的理由拒绝。导致吕蒙夺三郡，为此刘备亲自带兵来荆州对耗，给了曹操入驻汉中的机会。最后以孙权退回一郡自得荆南二郡，湘水之盟划界，这是刘备和孙权双方顾全大局的妥协，到你这咋成了只有刘备顾全大局了？刘备顾全大局就该去拦着曹操入汉中啊，直接还给孙权两郡得了，事实上闹了半天孙权不也是得了两郡吗？

6张辽被调走是因为孙权已经联合了曹操取荆州，不然调走张辽干啥？事实上徐晃一路援军关羽就败了，张辽根本没到。

7不杀关羽，留着等刘备夷陵带着关羽来夺荆州吗？说不定刚夺下来的南郡都有人相应关羽，杀关羽是正确的选择。如果不杀关羽导致夷陵兵败，后世又要说孙权优柔寡断妇人之仁了。

热：徐夤：一主参差六十年，父兄犹庆授孙权。不迎曹操真长策，终谢张昭见硕贤。建业龙盘虽可贵，武昌鱼味亦何偏。秦嬴谩作东游计，紫气黄旗岂偶然。
苏轼：亲射虎，看孙郎。
辛弃疾：千古江山，英雄无觅，孙仲谋处。
何处望神州，满眼风光北固楼，千古兴亡多少事？悠悠。不尽长江滚滚流。年少万兜鍪，坐断东南战未休，天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋。
元好问：孙郎矫矫人中龙，顾盼叱咤生云风。
罗贯中：紫髯碧眼号英雄，能使臣僚肯尽忠。二十四年兴大业，龙盘虎踞在江东。
那个男人：孙权是个很能干的人。当今惜无孙仲谋。
蜀粉&键盘侠：不思进取孙柯基，合肥十万送人头。

热：和他哥哥孙策比，就是一坨翔。

热：我在贴吧还真的遇到了孙十万的粉丝，我发了个合肥战神，就直接私信99+[doge]

热：东吴和蜀汉根本没有信任的基础，两方的合作只是暂时的需要。说是盟友，但是关羽一直防备着东吴，关羽心里清楚得很，然而还是大意了。对于双方的关系，大家都心知肚明，当初孙权想打刘璋，刘备的影帝级表现一样没把孙权当盟友。从东吴的利益上来说，荆州必须拿在手里。放在一个不可靠盟友手里，相当于把命交给对方，蜀汉很明显不是让人放心的选择。从现实角度来说，东吴可以两面逢源，但不用担心受两面夹击。汉室宗亲的旗号前期有利于刘备的发展，后期反而束手束脚。刘备如果跟曹操合作，自己政治上就过不了关。这也是孙权敢于背盟的原因：即使我揍了你，后面你还是只能依靠我。作为一个政治家，孙权的表现相当亮眼。

热：动不动就粉这个那个的，学历史是明事理识规律的，都给影视剧带偏了！

热：看到弹幕有人说 周瑜谋略不足 给爷整笑了 周瑜要谋略不足诸葛亮不就成没有谋略了吗[无语]

热：早期孙权还撑得上一位正常的君主，晚年搞的几波骚操作就被人孙柯基孙十万的叫。。

热：为什么评论区有点偏见就把孙权骂的狗血淋头，非黑即白。
为什么孙权要打刘备，这个是最好解释的，因为国力相差无几，在哪个信息差比较大的年代，国力相近的国家之间就不可能完全联合，而且蜀国又不是没搞小动作。
向北伐魏只有三条路可以走，有两条都是补给难以供给，路途过于崎岖，只能打合肥。而合肥在平时重兵把守，在古代就算一个城已经沦陷定了，打也需要不小的代价，更别说防备完善的城市了，攻城在古代就是出血的活计，不然为什么要允许士兵抢劫城内百姓呢，因为损失太大了，后方不足以补给。
孙权本身也不是带兵的人，当时魏国主力在和蜀国打，所以孙权才觉得有机会打合肥，因为对面守城兵力太少了，所以就打算自己亲自上粘个光之类的，但是经验不足导致把自己安排在了最前面，才让张辽抓住机会一波杀到孙权马下。我觉得合肥之战孙权蠢的地方就是非要自己出来带大部队，明明根本没有一点经验。

热：你都说了是黑，那当然是越没底线越好啊，本身就对人物存在偏见，预设了立场，然后挑选对自己有利的论据来论证，甚至论证都懒得论证，直接攻击，还显得有气势。
东汉末诸侯大混战到三国鼎立时代，基本就是谁攻谁吃亏，保卫战容易赢，孙权打合肥这么多次都无功而返，一来合肥城池易守难攻，二来敌方确实足够强，三来黑都戴着有色眼镜，会刻意夸大胜负的对比。
比如典型的黑论“八百破十万”，说的好像张辽八百人打退了孙权十万人，其实是两场战斗，孙权大军刚到城下立足未稳时，张辽率八百人奇袭了一次，装完逼就跑了，孙权围城不下，又遭遇瘟疫，令大军撤退，自己和几个亲近将领殿后，张辽率领魏军倾巢而出，孙权大军召不回来，仓促应战，这才发生了著名的逍遥津一役。不过这里可以看出，孙权的临阵决机能力的确不怎么样，他哥的评价很精准，而张辽的临阵决机能力真是没得说。
另外，说的文聘，应该是“黄武五年，魏文帝驾崩，孙权征江夏、围石阳”这次，大概战况是【孙权围，文聘坚守不动，孙权撤军离开，留潘璋殿后，文聘追袭潘璋，潘璋乱了阵脚，孙权令朱然回救。】文聘直接打败的是潘璋，不过反正孙权是主帅，非要说打败了孙权，也可以，毕竟将领的功绩算到君主头上，那么将领的锅，君主背着也无所谓。
孙权就是北伐攻坚战实绩不行，其他时候亲征战绩还不错的，两破庐江、三伐江夏都是胜仗，和刘备的荆州之战其实也是他本人统帅的，濡须防卫战打得也还行，可以了，毕竟大帝主要标签是政治家，甚至纵横家，纵横捭阖玩得不要太6，战术能力强是加分，不强也就不强呗。

热：大兄弟们……你们以上帝视角看历史当然觉得历史人物很一般甚至废柴，如果你们以自己的视角看自己的人生，那就更一文不值了吧？
无论如何，孙权依旧是三分天下的君主之一，他的能力就算不如曹操刘备，那也是青史留名的人物，绝对差不了他俩多少，怎么放在各位眼里就啥都不是了？
总之我是真的不明白，为什么各位，可能连公司高管或者经理甚至于qq群主都没做过，怎么就有脸去讽刺一个名垂千史的皇帝……

热：孙权还行，我对他的印象是正面的
在乱世之中，不仅守住了江东六郡，还扩大为荆，扬，交三州之地
无论你再怎么瞧不上孙十万，他仍然是三国中不可磨灭的人物[脱单doge]

热：看到弹幕里说就算关羽拿下樊城也打不过曹操的，是游戏玩多了吗，打仗不是游戏不能只算数值，兵力的补充也不是游戏一样只是数字上来就能用的，将领的培养动辄几十年才能养出一个能领兵的人，曹操汉中之战结束后元气大伤，是曹操最最虚弱的时候，比赤壁结束后还虚弱，预备役老兵已经被打光了，这个时候选择背刺，如果鲁肃和周瑜还活着一定不会这样选，周瑜鲁肃是想着北伐的，吕蒙是孙权的一条g，陆逊是本地士族，只想着自己一亩三分地，所以周瑜鲁肃一死基本东吴就没北伐的可能了。

热：还好，他自己过得挺好，国家也维持挺久

热：生子当如孙仲谋，竟然是对孙权的最高评价[妙啊]

热：历史自该后人评论，可是评论区有的人评论完全不讲理论，完全是主观的

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