怎么办？看看大家的看法：通过索隐派红学观点追根溯源 隐藏在吴氏石头记下明朝朱楼一梦里鲜为人知的隐喻【第一案：红楼遗梦】[1次更新]

凤姐的目不识丁是书香门第眼中的目不识丁啊。就是眉姐姐娘亲所说的，女子无才便是德，勉强识得几个字罢了，但不通诗书，不懂四书五经。凤姐的没才学是和黛玉、宝钗这些人比的呀

述：小时候一直就纳闷怎么红楼会是写曹家，那摆明了整本书就是在怨怼皇帝害曹家家破人亡，这样的书写出来不得满门抄斩？这么明显的控诉还能称得上是“真事隐”？可偏偏各路评价都说红楼是作者苦心造诣的奇书，连作者自己也强调“荒唐”，可见所谓曹家家事一说令人疑惑。

没看过《红楼梦》这本巨著，没看过《红楼梦》这部电视剧，却莫名喜欢关于红楼梦解读的视频，包括木鱼水心的我看了，女王泡面的我看了，现在正在看欧丽娟的课程。然后就看到了被推荐的小编的视频，我还是要接着看，我这是咋了，红楼梦莫名吸引我[狗子]

述：王熙凤暗示隐喻魏宗贤专权。王熙凤有一个女儿巧姐，此后就经常流产。魏忠贤也是在进可能宫前也有一女儿。同时，魏忠贤也暗示隐喻明熹宗乳母客氏，比如客氏导致熹宗的几个妃子流产，王熙凤的操作也导致贾琏小妾尤二姐流产。因为魏忠贤与客氏在宫中结成男女对食。

我寻思着鲁迅也不信鲁啊[笑哭]，总不能百年之后万一哪天阿q正传后人不知道是谁写的，只知道作者是鲁迅，就去找鲁家的人吧。
而且胡适不仅在红楼梦的作者上，在西游记的作者考证上也是有问题的，不是说他的水平低，而是在考究方面他的确出现过致命错误

述：是人性 反思 轮回 包括现在估计也永远跳不出历史周期 即使我们国家跳出了 其他国家不一定 然后反过来再影响你 永永远远 不会断绝

其实我心理一直有疑问，我看书的时候觉得，小红的戏份不差，可是后面完全没有，我觉得很遗憾来着。癸酉版弥补了我心中的这疑问。

述：很多人骂癸酉本文笔稀烂，人物崩坏，完形填空，抄袭造假。但我想说，要续红楼最要紧的是这些嘛，难道不是情节和气魄嘛[藏狐]

看得出楼主很用心去做，我也觉得癸酉本应该是真的，很期待藏家能把真本原本拿出来。

述：[笑哭]满清旗人的一堆曹家材料，是好几个琉璃厂书商提供，真假难辨，比如雪芹曾随其先祖寅织造这句，是四松堂集稿本里的夹条，而这个本子就出自琉璃厂，永忠的延室芬集提示因墨香得观红楼梦，然而这个集也是那伙人宣布发现的，然后袁枚等人觉得曹雪芹黑胖，敦兄弟笔下的曹雪芹瘦，几个材料中必有一伪，或皆伪，胡适是个受害者。。。

魏忠贤的画像流传了下来，居然和红楼梦里王熙凤的相貌描写有极高的相似度

述：我个人觉得吴氏石头记可能才是真正的红楼梦的故事

原来就觉得史湘云映射史书，看了阿婆主的解读，瞬间明白了。

述：其实我是不支持红楼梦，甚至是吴氏中人物的对应的。我认为更多的是取了一点原型，甚至多个人物组成一个原型。而事件同样也是对当时一些重要事件进行引申抽象重组出来的。

加上up，我看了4个讲癸酉本的，每个人都有不同的角度，让我好像从好几个方面，看到了神奇的癸酉本。像是宝藏，总能发现新的惊奇，也一个史书一样让我也跟着感叹大明怎么就没了，从这之后都是辫子了。。。唉

述：那个榴花塔是不是一直都有袁氏宗族的人在守着，我记得我小时候看到过一个节目好像讲到了这个，当时传到一个老奶奶和他的先生一起守着，好像还说他的头颅葬在了那，也不知道是不是真的还是我记错了

石头记如果只是记录一个家族的兴衰就不会被当做禁书了。学过历史的都知道清朝文字狱多厉害。新中国成立后，为了民族团结，更不可能把这种影响民族团结的小说放出来，一部分原因也是那些满清遗民。这里面涉及到国家政治形态的稳定。要消灭一个民族，首先要瓦解它的文化。新中国成立后，看看少数民族政策，啧啧。很有深意啊。一本书涉及到中国近400年的历史，问题保留到今天，不不得说不愧为四大名著之首。[doge]

述：曹雪芹只是个笔名吧。

前面的美人终是一场梦，终究还是会揭开真实的白骨累累。所以鬼本就算文笔稀烂也给了我很大的冲剂。红楼梦给我的感觉太复杂了，有人，有人性，有文化，有历史，有政治……

述：这些人物原型是遗作，但曹雪芹发现这个小说人物不饱满，就开始再创作，没想到写的嗨了，以至于快成为言情小说了

《癸酉本吴氏石头记》中的林黛玉映射崇祯皇帝，王熙凤映射魏忠贤，香菱映射永历皇帝，夏金桂映射吴三桂，金嶦映射康熙。林红玉映射袁崇焕，晴雯映射熊廷弼，金鸳鸯映射洪承畴，贾敬映射嘉靖皇帝，贾环映射李自成，薛宝钗映射多尔衮，秦可卿映射泰昌皇帝，王夫人映射天启皇帝，尤氏映射隆庆皇帝，乌林孝映射张献忠，探春映射鲁王，迎春映射隆武皇帝，惜春映射朱三太子，妙玉映射明末太子，金钏映射孙承忠，巧姐映射福王弘光皇帝，等等。

述：很赞同up说的红楼梦写的是“人”，这个“人”既可以是具体的红楼梦中每一个人物，也可以是宏观上的“人”——“人类”，红楼梦写的是“人”的事情，写的是一个时期的“一群人”的事情，是一个国家的人的事情，是一个关于“人”的事。我觉得红楼梦最妙的就是它一喉双乐，它写人，每一个人都写得那么好；它写人，把由这么多人组成的事也写得那么好。你可以把它往小了看，也可以往大了看。它确实是儿女情长，也确实是家国天下。个人与群体本就是对立又同一，家与国本就是你中有我，我中有你。红楼梦它“小”到极致。“大”，叹为观止。

作者写小说 肯定要用广传以久的说法 以便让人辨别出来 魏忠贤那个 估计当时广传已久的说法是他不识字

述：只有我觉得吴本就算不当作野史，这种逻辑框架也非常厉害吗。

“小说，被认为是一个民族的秘史”
up和弹幕朋友的水平真的很高！[热词系列_三连]

述：绝壁不是清嘉庆年间的事情啊

不是特别能理解为什么有些读红楼梦的人提到索隐就好象撞到鬼一样, 连提都不能提, 做任何猜想都是过度解读. “满纸荒唐言…..谁解其中味”, 不就是摆明了要读者来解开文字地下隐藏的信息吗?

述：胡适这人吧……

还记得我曾经在网上了解红楼梦人物
比较著名，且靠前的
好像看的是老梁讲故事里面，
他说，职场上的五种性格分别对应了红楼梦的五种人
？？？
作为中国四大奇书之一
他的解读这么low的吗？
不是，他说他写的不好，而是她姐的方向跑了，感觉有点配不上他的书
也正是因为这个先入为主，我就觉得红楼梦也就那样
后来呢，机缘巧合之下就看了一些关于传统文化以及联系历史的一些
我对这本奇书感到深深的叹服
然后就成了红迷

述：对，明末的所谓名将名帅袁崇焕孙承宗熊廷弼孙传庭卢象升等都是文官任军事主帅，成一方督帅，而真正武人出身的比如戚继光俞大猷李成梁曹文绍刘挺满桂吴三桂毛文龙等最高也就做个总兵，虽然加衔也可以加到三公三保，但实权是没有的，而且被文官集体压制

史湘云名字的解读绝了[跪了]

述：三春过后诸芳尽，我看有up说指的是南明三个朝代，最后结束在永历帝。也有说是虎兔相逢大梦归。永历帝s于1662年，那年是虎年。

我从小和奶奶，我妈看红楼梦，就觉得很奇怪，我从来都没有觉得红楼梦是清朝事隐隐约约就觉得清朝人不是这样的。

述：红楼梦是一部悼明之作，有很重的反思意味。但是从袁崇焕这点来看，这些明朝遗民的反思就没到点上。

视频中多次提到袁崇焕是将军，是将领，这完完全全的错误。袁崇焕就是一个不懂军事的文官，是以文御武政策的施行才从事军事工作，是典型的外行领导内行，在宋明两朝很常见，也导致军事上很难看。

袁崇焕牵涉到复杂的党争问题，但是其本人无能误国是板上钉钉的，不存在冤案冤屈的问题。明末文臣党同伐异，文过饰非，塑造袁崇焕冤屈的人设，是典型的甩锅。

二十年来辨是非，就这种认识，还抱着门户之见不放，不愿承认错误不敢承担责任，无怪乎会江山沦丧

从泡面哪儿过来的，UP的视频也很棒。很喜欢你们这样的解读，三连奉上。
吴氏是不是红楼梦正统的续其实并不重要，重要的是它引出了红楼梦的这些深层次的思想，不同的时代，我们需要不同的解读，而在胡适那个年代，不只红楼梦，西游记不也是被鲁迅说成是只有“滑稽”，“好玩”。
之所以会这样，是因为那时国家孱弱，那帮人对自己国家的文化充满不自信，甚至自卑，就算是有深层次的思想，他们也会选择性的视而不见，就连我们的文字，他们都有过放弃的想法。
而今天随着祖国日益强大，大家对自己国家的文化也越来越自信，也更希望能多看到这种挖掘出传统文学中深层次正能量思想的解读，这对于弘扬我们的文化也是有好处的，UP加油。

述：袁崇焕的那个漏洞百出的反间计，是满清为了自己证明自己的正统性篡改的史料，后又在民国时期进一步被妖魔化。元春小红影射袁崇焕本来就是癸酉版的一大硬伤，因为他对于袁崇焕的描写一点都不明人，在晚明袁崇焕那些破操作真是全国上下没人待见他。

个人有感：其实癸酉版很可能就是最符合初版红楼梦的，所谓“满纸荒唐事，一把辛酸泪”，但由于过于荒唐，又影射得过于明显，所以被后人一遍遍修改，包括曹雪芹、高鄂等，这才有了我们今天看到的红楼梦。

述：吴氏石头记越是了解越像打开了一片新天地，格局整个都不一样了

看完泡面解说，就各种搜索，不了解之前，我一直觉得红学专家，就跟茅台院士一样，骗经费的……一部爱情小说，加点家族兴衰史，值得反复研究吗？就是衣食住行，也能够如此时间长的研究，怕不是磨洋工？
看完后，就真合情合理。至于官方认证否？我觉得不重要了，毕竟官方是歪的

述：好视频！与泡面一样精彩，我要看看阿婆以前的出品

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