都是怎么回复：乐队应该出圈吗？|王肇麟vs李翔|时辩EP11[第1次]

我觉得孤儿院养老院不大会邀请rapper吧哈哈，就算邀请了可以选择合适的作品演出啊不一定要去改其中一首的歌词吧

彩：辛苦[OK]

正方。
小霸王总是能把一个很难讲的问题打得新意迭出、清晰脱俗。对对方底线的试探/同理反抽体现了典型的辩手打法。并且抛出的问题——小众的亚文化如何“出圈”——很有启发性。不足之处在于在实然上有点反心证。这个辩题，反方应该有一点渲染（好像05还是06年有个关于亚文化的辩题吧，那个四辩慷慨激昂）（当然censor也影响了辩手的内容）。

彩：b站删减语言类节目，还不如不上。

【投反方李翔小姐姐】，正方最大的矛盾是認為把歌詞刪改既可以出圈又可以保留批判性，我認為做不到。正方其實應該乾脆一點的，應該就著“我就是要出圈，我不要什麼批判性”和反方打一個價值層面的博弈吧。這道題其實就是探討價值層面的取向啊，正方可能知道，一旦上升到價值，就不利於他了。

彩：反方，我觉得确实有我自己的心证在，正方虽然在反复逼问正方为什么内容阉割是改歌词的必然，但我视野当中的改造很少有正方所说的那种越改越好，而且正方举的新裤子的例子有一点问题。

投正方，
这场说实话不太好评，毕竟信息量确实挺大的，真正的交锋较少，投任何一方其实都可以。反方主打的是价值层面的倡导，是对理想的坚持，是对爱与和平的坚守，是对这份文化所承载的自信与风骨的不妥协。这些都很好，而且其实相比于正方是更符合天然心证的（至少作为未被社会太过毒打的年轻人来说）但个人偏向正方，因为正方的立的论更加完整，而且几乎没被打掉，交锋时正方还提出的“剪辑问题”其实反方没有给出好的回应，但这其实也是值得讨论的地方且和修改歌词的本意是有重合的部分的，毕竟如果一首歌被剪辑掉副歌，那其实就是对歌手最伤的地方，但可惜的是后面的战场没有继续把这点推下去，只是在后面有重新提了一下。
其次就是亚文化和主流文化的相处问题上，其实怎么说呢，至少在现今的舆论场上，主流文化是在蚕食亚文化的，且至少是让亚文化失语乃至是污名化的，尤其缺少包容意识。但怎么办呢，虽然可能这种亚文化不灭，可要是没点妥协，可能就彻底在主流价值观上失语了啊。

彩：这一期字母有问题

【投反】只能说从双方讨论的情况来看，反方说的改的面目全非的确更符合我对目前改歌词的现状的认知。

彩：字幕对不上呀qvq

投正方·

彩：第一

反方

投反方，我觉得小霸王这次的讨论似乎不太符合这个辩题希望去讨论的方向，小霸王的的意思是所有的亚文化的乐队也好，rapper也好是可以主动调整自己的作品的，是可以保证自己的内核能够继续表达的，但是李翔学姐指出了主流文化是不会允许你保留自己的内核的。其实往下接着说亚文化所根植的土壤就是不被主流文化所理解的，所以双方其实是不同的选择，小霸王是所谓的双方互相尊重，各自退让一步，但是在目前的环境下所体现出的是主流文化对于亚文化完全的统治力。而李翔学姐的方案是主流文化应当包容亚文化，亚文化的活力就在于对于主流的反思与批判，一旦丧失了独立思考与反叛，其实亚文化也就s了。

辛苦了，我投反方

被反方说服

这场看得我有点累，论点需要慢慢复盘，但总体上投给正方吧

这个音画不同步吧。。。

不容易不容易 ，投反，正方的论点一直在消解改歌词这件事的严重性，这点并没有被说服到，其次谈到了共鸣，那换取更大共鸣的代价是改变原来的共鸣，这点并不一定是好事，就比如没有文化的人和没有理想的人，我想背后的共鸣是不一样的两种东西，那没有文化的那份共鸣还是没有传达到更多人，那这个出圈的意义还包含当时的那部分信念吗，所以投反
题外话，看完以后心里总觉得这期要被下架，这不就是在行动上证明了主流文化排异的危害，以及没有文化的人改成没有理想的人，个人比较阴暗的想法是，不是符合节目，就是因为演给大部分人看，二大部分人听人说没文化会觉得被冒犯

投反方，这次反方很犀利。

投反方。正方重在论述改歌词是出圈的妥协，反方论述不该妥协内核。
本质上还是在比较出圈作的牺牲和获得的收益。
正方多在论述作的妥协没那么大，而关于出圈的收益也在后半段退到了只是亚文化创作者的另一条路（承认原先那条路活得下去），在这里我认为出圈的收益是打平的，甚至我偏向于反方（有丶心证，对于本来就圈地自萌的小众文化而言多一条路意义有多大呢？）。
当然，正方也在最后的时候提出降低论证义务的内容，但是我没听到很清楚的论述，不知道【还有机会与节目组沟通】到底有没有与下面的精神内核相矛盾，所以没有纳入考虑
关于核心问题的讨论，是否丢掉了说唱文化的精神内核的战场，我投给了反方。反方提出了精神内核是对于真实生活的反映和对于主流文化的批判。而在出圈中，这一精神内核与文化审查背后代表的主流文化或者当局希望表现的文化相冲突，导致着这部分内核的丧失，同时举出gai的事例。正方对此有作出关于（有改的好的）~（也有批判精神），同时也在限缩讨论范围，但是我认为没有提出机理并且例子都不如反方；结辩提出来的，仍有批判精神，因为是后结，我做了小小反驳，主流文化并非没有批判，只是没有批判主流文化的，没有直接攻击到反方所提冲突点。

这把我投反方。
不太认同正方理论的逻辑，觉得反方的逻辑更正确一些。

支持反方李翔，理由不能说

辛苦了！支持学长！

投反吧，改歌词原因反方更符合现实语境

这暴力消音，我人没了[doge]

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