怎样看待：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第十五页]

孙权：？

述：取之于民而用于民是吧[doge]

反正和东吴无关

述：汉贼不两立，王业不偏安。

讲的乱的一比，陛下何故造反是高澄对元善见说的，关三国什么事，我不知道你历史和演义到底混了多少。多读点书吧，你不要说什么民意怎么样，雄主尊曹魏也有，李世民对外对人民都不错他尊曹魏有问题吗？就宋元明清来决定尊蜀汉就倾向历代老百姓都尊蜀汉的条件也不对，特别是宋那些，按统计学来说，那时候的交通信息，文人的一些东西还是有点片面的，不能如此确认。既从南宋开始就尊蜀汉，那为何明还有曹魏私庙？当你提正统的时候，就已经进入怪圈了，这种东西历史上没你想的那么重要，近年来吹出来的，过度正统率。看看五代十国，就知道了，前面后晋，后唐都是找唐为正统，后汉，后周找什么？很随便好不。

述：曹刘谁正统我不管，反正孙吴一直都是骑墙的反贼

曹丕强迫汉献帝禅位，所以有正当性，这个论述成立的话，王莽也有正当性，王莽有正当性的话，东汉是什么？认为禅位可以当做正统与否的标准首先就否定了光武中兴。
刘备是皇族血统称帝，所以有正当性，更始帝刘玄是皇族血统称帝，刘秀也是皇族血统称帝，莫非能有两个正统？

述：现代史学界对于魏的正统性并没有争议吧？在央视看了很多节目都说的的魏代汉，晋代魏，小编这个私货误导性太强了

西晋、隋唐、北宋，主流观点以曹魏为正统。东晋、南北朝的几个国家、南宋、元、明、清，主流观点以蜀汉为正统。从元朝把朱子学提升为官学开始，朱熹的正统观影响巨大

述：季汉也是汉（而且也是刘家人建立的），从理论上人家汉朝还没亡你魏朝怎么算正统？难道就因为他弱小？南宋还向金朝称臣了呢，不能说人家菜就不是正统了

非得搞什么谁是正统有意思么？也不知道为什么给我推这种yxh式的视频。在我这里谁能统一谁才是正统，我欣赏曹操，那我就是曹魏粉 就不能去欣赏诸葛亮了么？非得搞什么曹魏粉，蜀汉粉有意思吗

述：可恶！一期视频你还想凑够去两个地方的路费？？？

折衷一點的觀點，曹魏是歷史正統，蜀漢是漢室正統。歷史正統是指接受禪讓，改朝換代，這是歷史的進程，漢朝自己作死把基業敗光，被取代是必然的，就像王司徒說的一樣，所以其實沒有必要去說曹操沒有篡位之心（稱魏王，殺皇后，戮皇子，加九錫，公然挑戰漢朝統治），即使有又如何？漢朝自己作死，曹操是有能者，取而代之又如何？故而曹魏為歷史正統，改朝換代。而蜀漢的主君姓劉，有漢室血脈，想效仿劉秀延續漢朝，所以蜀漢為漢室正統。

述：我有曹操的地位 我也和他做的一样 因为实际情况是在曹操势力起来的时候 天下的权柄已经和汉帝无关了。反曹操的做法而行 大批的人才会离开你 到时候你全族都会被其他势力全部杀光灭族 逐鹿天下就是这样 什么正统都是伪命题

想想米国的川普，我等急呼：陛下，陛下，陛下何故谋反？？？[doge][doge][doge]

述：刘备是带着合理性来抢房主的房子，但能力不足没抢赢，成王败寇所以刘备不是正统。刘备的本质上跟景帝七王之乱的反王一个性质。

正统是指民心所向，秦朝可说正统是战国末年所有平民都希望结束战乱，秦始皇顺势统一。可是平民发现自己过得并不是那吗好，所以才有六国贵族开始叛乱。楚汉战争是平民发现跟着刘邦过得好，所以项羽就只能是霸王。之后汉朝用了四百年时间让平民习惯了刘姓天下，因为平民确实过得可以，人口增长到五千万以上。黄巾之乱也并没有动摇汉室根基，真正亡汉的是人口锐减到一千万，瘟疫战乱饥荒各种原因，那些记得汉朝的平民都死的差不多了，这时候谁还管你是不是姓刘，能让我吃饱的就是皇帝。曹魏有最多的人口，最多的产粮，那他就是正统。

述：曹操虽然屠城，但不一定是他做的，应该是他的部下做的，曹操本人不知道。刘备虽然没屠城，但谁知道有没有屠呢，只是没记载而已！刘备携民渡江是用来让曹操杀的，这样可以展示曹操残暴，可以吸引百姓投靠他。官渡之战曹操徙其民，是为了不让袁绍伤害百姓。——异叫兽

曹魏是正统
第一，别管刘协是否被逼禅让，按照礼制是合法合理的。不能用现代法律规则去约束古代。
第二，蜀汉后面承认孙吴的称帝行为，这就说明了自己放弃了自己的正统地位。
第三，实际的统治范围，人口数量，士大夫豪强的支持力度，曹魏完胜。
第四，成王败寇，西晋再不堪也是个统一王朝，它认的正统传承于曹魏。东晋自己都不是统一王朝，它认谁根本没说服力。

述：肯定是蜀汉政权算正统，曹魏就是篡权夺位的叛逆，那有资格称之为正统

反正我知道一点，献帝不管在谁手里都完蛋[吃瓜]

述：曹魏

那肯定魏是正统，要魏不是正统，那后续的所有朝代就全都不是正统了，往后推就可以了，晋代魏，是继承魏的法统，南北朝皆尊南朝为正统，因为南朝的法统来自于东晋，之后隋朝灭陈，才算是从南朝手中得到了法统的名义，然后唐代隋，唐亡宋起，元灭宋，明灭元，清灭明，法统传承路径很清晰，只能是魏是正统

述：你从名称上就已经注定了结局。

尊魏:西晋，南朝，北魏，北齐，唐，北宋（民间几乎都承认蜀汉谁让赵匡胤是篡位呢）
尊蜀:东晋，汉赵，成汉，南宋，金，元，明，清

述：关于正统。怎么解释呢，可以把它看做合法性跟合理性的结合体。最好物化一下可能会说的比较清楚。
所以基于合法性跟合理性，那么正统只可能是转赠或者掠夺。转赠是合法的，掠夺是合理的。

以秦为第一代正统。楚汉争霸夺取了秦的正统，王莽新合法取得了前汉正统，后汉刘秀通过武力合理夺取了正统。
曹丕经过禅让 合法取得了后汉正统，而刘备虽然没有程序上的合法性，但是基于血统上是存在合理性，所以双方的确都有正统的基础。到底谁算 那就看最后谁吃掉谁。
司马家受禅于曹魏，程序上的合法性自然也没问题，等于是魏继承于后汉，晋继承于曹魏，这一脉相承 是没有断绝的。

那么赵匡胤配不配呢

述：异姓不得为王，曹操晋魏公的时候野心就很明显了，不然荀彧怎么死的？曹操一开始是忠臣大家应该都认，但后面明显已经退不下去的同时野心也上来了。刘备的正统性主要是他没赢，同时称帝了。他是汉室宗亲绝对是真的，不然孙曹以及别的诸侯汉室宗亲不拿这个做文章？先主传记载刘备与同宗刘德然、辽西公孙瓒都拜师九江太守卢植。卢植又是大儒又是太守是平民百姓随便一个人能拜师的？公孙瓒可也是贵族，还别说小时候就有的同宗了这不能是刘备从小招摇撞骗吧？汉室宗亲那时候多不值钱和随便一个人就能假冒是两回事好吧。

孙权：那我走?

述：刘公岛去过一次，过几天准备去武侯祠[支持]

汉贼不两立，王业不偏安[洛天依_打call]

述：今天我就要当一回粉丝给idol花钱，三连送你去威海！

谁拳头大谁就是正统[doge]

述：一口一个唯物，讲的都什么唯心玩意，正统和爱民有什么关系？怎么一直给我推这营销号

不承认曹魏正统就是不承认汉献帝正统

述：三国倒不如说其实就是三子星王朝，都可以算正统。参考南北朝和辽宋金

正统这个问题有意思，刘家就是正统？刘邦当年的江山不也是强夺来的。现在来抢刘家的有什么问题。

述：首先，能尊重历史称呼蜀汉，这个必须三连。其次要挑一个小小的毛病：各朝代的统治阶级并不是让百姓尊重蜀汉，而是尊重诸葛丞相。统治者需要贤臣良将，最害怕再出一个明君，所以他们统一思想的办法是树立一个光辉的臣子让人们崇拜，只能是臣子。第三点，各朝各代对于魏蜀吴的官方态度已经很明显了，《三国志》这个名字虽然唬人，但是内容一本纪两列传，谁主谁臣一目了然。尤其是经过了唐朝，没有一丝改变，更说明问题。毕竟唐朝编纂的南北朝史书，互为死敌的两方都是《本纪》，说明唐人接受“天有二日，民有二主”，而面对早就成书的《三国志》却一字不改。同理后世王朝也是一字不改，说明历朝历代都接受陈寿的政治观点（这里特别点名南宋，蜀汉在官方层面的认可就是南宋搞出来的，结果连南宋都没改）。同样的《三国演义》为了隐藏诸葛丞相的污点，也在很多地方故意违反规矩，最后反倒成就了赵云。

取之于民而用于民是吧[doge]

述：谁有玉玺就是正统[吃瓜]

未经允许不得转载：易贰评 » 怎样看待：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第十五页]