神回复:你有充分的理由继续气愤，我当时也并非快乐幸福。《最后生还者 第二部》一年后[一次目更~]

tlou2给我最变扭的地方就是：一个好的下行悲剧故事，最重要的就是剧情要能让人信服，让人相信这个悲剧是不可避免的，而不是编辑让谁s谁就马上s。举个正面例子就是荒野大镖客两代的主角，被时代发展抛弃的人其悲剧结局自然不可避免。还有冰火里奈德和罗伯的s，前面作者花了大量笔墨铺垫他们的性格弱点，最后两人也因此而s，所以血色婚礼极端残酷但冷静下来读者还能接受。反面例子就是tlou2，比如艾比最后一章，汤姆艾丽还有那个亚裔，之前剧情里各个都是以一当十的末世老油条了，轻轻松松就被艾比一锅端了，摆明了就是编剧强行派便当，为后面的“原谅”环境铺路。

雷电成长了呜呜呜，这次说的太好了，把这个现象的原因分析的很透彻了。感觉比我听的不管是vg还是机核的电台都要好

虚假宣传也很伤人[捂脸]

好坏都无所谓，有争议性很大的好游戏，这个也没问题。但是最大的问题难道不是游戏评测媒体一致性的好评，已经以后玩家巨大的争议吗？之后的自媒体游戏测评也跟传统游戏媒体巨大的不一样，这到底是提前评测的媒体问题还是玩家的问题？？？？？

视频根本没用讨论这个本质问题。

最后生还者第一部打完的时候，我的心中是久久难以平复，是带入进去的，我觉得这是我的故事。但是当我打完第二部的时候，我是觉得，这个故事终于说完了，就像一场和我没关系的噩梦，终于醒过来了，和第一部的感动不能比，可能是因为年纪大了，也可能是因为打的时候，已经被剧透太多了，有点可惜。

说真的，不管这剧情到底咋样也还是不妨碍尼尔是个精神变态，从他的一系列巨魔操作来看这人就是个折磨王，他就是在以折磨人为乐[嗑瓜子]

有句话说得好，有多喜欢1代就有多痛恨2代，反正你要出3我不买账，古德拜[辣眼睛]

很多人觉得电影就应该是战狼，漫威。他们不知道有作者电影，不知道三大电影节

我不喜欢不玩就是了，对我来说无所谓。反正顽皮狗和索尼都活的挺好，玩家爱喷就喷吧，他们也不在乎。

这部给我唯一不好的体验就是，多了很多无厘头的jump scare!剧情肯定是难受的，但是这就是编剧想给我们的体验吧。

R星：亚瑟是一介亡命之徒，作恶多端，最终被迈卡一爆头，约翰马斯顿逃亡之后打工多年，不顾艾比盖尔的劝阻，最终找到了迈卡的下落，和莎迪、查尔斯一起报仇，在登上雪山的时候莎迪和查尔斯都败下阵来，只剩约翰一个人，攻无不克战无不胜，最终到小马哥和迈卡对决，迈卡从房子里走出来，两人即将对打，镜头一转，来到迈卡的视角，玩家操控迈卡，迈卡小时候很不容易啊，迈卡的老爹被其它手击S，自己过得很不容易，感动得让人不要不要的，和好几个手一起打天下结果只剩自己活了下来，当迈卡加入范德林德帮之后了解帮派恶名昭彰，不得不在这种背景下变得，见利忘义，让玩家感到迈卡也是不得已的行为，镜头再切换到雪山上，玩家先操控迈卡压着小马哥打，此时莎迪和查尔斯来了也无济于事，这场对决似乎是迈卡战胜了约翰，这时点子王出来了，经过对峙，点子王给了迈卡一，约翰见势迅速拔，开出s神之眼，开出s眼标记，甚至已经出标了，此时约翰想起亚瑟说的：”你要一直走，不要回头”认为复仇是愚蠢的事，关了s眼，收起了，放走了迈卡，迈卡被放走了，约翰回去和艾比盖尔过上了正常的生活，片尾放上亚瑟骑在马背上经过瓦伦丁，随后播出制作人员名单，游戏完结[脱单doge]如果大镖客2是这样写的你们会怎么想？

支持雷电老师，最后生还者2是我这辈子最爱的游戏[星星眼]

无论什么体裁作者可以讲任何故事任何道理任何价值观，只要有说服力就行。证据就是到现在都有为德日法西斯招魂的作品，在没有指导的情况下，读者被带歪不奇怪。TLOU2讲的故事有那么叛经离道吗？而最后的结果是，很多玩家不接受这个结局，还是沉浸感最深的那一批玩家中很多不接受。在这种情况下，作者有没有把故事讲明白，道理说清楚？从结果来看是没有的。否则也不会过了这么长时间还在讨论这个游戏的剧情好不好。

作者不顾面向的游戏群体的感受制作者用庞大的3A资源来表达自己的观点肯定是会引起争议的。就好像某些艺术家自己的艺术设计不顾实用性直接当作公众基础设施的设计来施工一样，必然会引起其服务对象的不满。而此时作者反而攻击玩家说不会欣赏显得作者十分的幼稚，因为这不是你自己的私人“艺术品”，你是拿出来当大众商品卖的。果你是普通的设计师自己设计的艺术品，你可以高价卖给感兴趣的收藏家，但在大多数人眼中连买回来都嫌占地方。但你的游戏是卖给大多数玩家群体的，而顽皮狗和索尼并没有告诉玩家这是一个特别的“艺术品”。就好像我明明去超市买个花瓶来插花却买回来来了一个没有瓶底的类花瓶摆件，确实在某些人看来很有艺术感但根本没有我本来想要的插花的功能。

尼尔就是想捧红那个肌肉女

以此反推的剧本，特别是肌肉女和小光头，简直就是照着一代的路子来的

艾莉线就很nt了，每次见肌肉女就跟做错事的孩子一样，你S了他爹？

老乔s得随意，艾莉塑造nt，足见制作组对其毫无感情，那预告片为何还要骗人

还是开头那句，就是想捧红这个肌肉女，不惜一切那种

我是首发的时候花了两周左右白金了，大概在2.5个周目流程里一直在想，这波SIE宣发了个啥？发售前就已经有剧情泄漏了还是用复仇去包装这个作品是明显的错误引导.前期宣发故意隐瞒双主角叙事这个重要结构直接导致了艾比线彻彻底底是负分开局[笑哭]

大道理就不说了，我只记得当时玩从兴奋期待到目瞪口呆，到后面几天愤怒地边骂边玩，玩完高尔夫2之后，我恶心得3个月没开PS4，然后被新狗博士时不时嘲笑玩家的巨魔行为恶心到现在！

说得好，我不买了

我觉得这样的剧情很符合末日世界观，在这种荒蛮的世界里没有对和错，虽然最后结局很苦，但我觉得在末日世界里算是正常情节。

最大的问题是宣传欺诈

无论他是奇迹，还是艺术品，反正我用脚投票，以后绝对不会买顽皮狗的游戏了

支持！

这游戏最大的喷点就是让玩家群体对立又近了一步

我相信顽皮狗下次还敢，而且是变本加厉。毕竟绯红结系已经快进到爹没了两天，直接跟S父仇人称兄道弟了，日厂都这样了，美厂还不加大力度。

我就是个臭打游戏的，第二部玩的不开心，就这样吧

[打call]

这里我有点不同意见：我觉得tlou2的错误不在于叙事性的探索，而是角色性格设定和行为的矛盾！玩家代入角色后，剧本作者可以做出一些非常规的选择，但是这个选择要符合人物性格，符合逻辑。不能因为作者想要表达什么，就不顾角色本身的性格，硬要这么做，这才是玩家愤怒的原因。

就拿最后的艾比来说，作者可以选择不S，但是不S的理由要足够充分，符合逻辑，这样玩家就算想S没S成，也不会觉得不合理。而游戏中，艾莉就没见过艾比几面，凭什么就会原谅？玩家操作艾比，知道艾比的前因后果，但是游戏中的艾莉不知道啊，她又没有读心术，凭什么就不S？这就是矛盾，不符合逻辑。

再比如乔尔那么谨慎的人，怎么突然就降智被抓住，艾莉回家复出等等很多都不符合人物性格和逻辑。

总结就是我可以接受乔尔s，也可以接受不S艾比！但是我不能接受乔尔就这么弱智的被抓住，艾莉就这么莫名的不S艾比！

主要是铺垫不够，玩家玩了整个1代的主角都有感情了，莫名其妙被一个才刚刚熟悉的2代角色给爆了，这在情理上是不符合逻辑，不尊重玩家感受的，虽然尼尔想表达的末世世事无常，我也懂，就是太唐突了，理由比较牵强，有一万种更合理的方法，偏偏在铺垫不够，玩家对艾比没什么感情的时候，把乔尔写s了。反正给我的感觉就是，这么设计没错，但是不尊重玩家，像是尼尔在发泄个人情绪一样，就跟我们说的带节奏的节奏大师一样，瞬间就挑起矛盾，情绪，反正这种编剧的游戏以后还是小心点为好

达奇范德林在亚瑟与迈卡对打时，一结果了迈卡贝尔，带着亚瑟逃走

约翰马斯顿在雪山上两打掉了迈卡和达奇的左轮，放他们离开，从此消失人海和阿比盖尔，杰克安然无恙地度过了平平淡淡的一生

达奇在悬崖上没有选择自行了断，而是拔出左轮与约翰对射但不敌约翰，中弹s去

罗斯探员和心腹对着约翰马斯顿身后的牧场一顿扫射并放火烧毁，离去前告诫马斯顿尽快带着妻儿去往加拿大再也不要回这片是非之地

杰克马斯顿开启s眼，一打掉罗斯的左轮，问候罗斯全家后，放下S父仇恨，去洛圣都安心写书。

上面为什么违和，tlou2就怎么不对劲。

我只知道知乎上已经有一群人开始洗白2代的剧情了，反正我不玩这个系列了

回来说艾莉，从头至尾她都和玩家拧着股劲，你总在猜她到底咋想的，最后一个选择让你选了确实奇怪。编剧无法确定玩家理解了他笔下的人物(和abbys活无关，这只是结果)，或者说他希望玩家通关后有琢磨的过程，而不是着急地扮演谁。从艾莉这个虚拟人物自身立场讲，凭什么让素未谋面的玩家替她做主？这是乔尔也办不到的事情。

有种转移视线的感觉，这个游戏怎么样大家都冷静下来了，该怎么样就是怎么样，不用在这里说些什么艺术什么作者什么作者目的什么作品目的什么共情同理。这个事情闹这么大，最重要的还是你们媒体说了什么，这件事情展现出开的结果，让我觉得你们这一类只是夸最后生还者2，认为差评的人只是不喜欢，丝毫不认为游戏有问题的媒体，对普通玩家还有没有什么意义？你们没有能力似乎也没打算站在普通人的立场上测评游戏，那你们的评价是准备给谁看的？

有名字的ai小兵：谁能理解我们[doge]

其实玩到最后我一点都不怪爱莉，我也不想复仇了，这给我的感觉就是这个世界的人都是被一个变态折磨的可怜人，这个变态就是尼尔，我只能说这人真的不太聪明。

第二部里的艾比与列夫又何尝不像第一部的乔尔和艾莉呢

这么久了您还没迈过去嘛，真是奇迹了

玩的时候有两个地方印象特别深。

第一个是艾莉一行在剧院被艾比干爆之后画面一转变成宁静祥和的艾莉和小女友的二人世界。当时我特别恶心，觉得艾比这事儿还没完呢艾莉怎么可能有心思照顾孩子。当时以为这个就是游戏的结局准备大呼喂屎，突然在赶羊的时候直接插入乔尔颅骨重击把我一惊。这一惊让我特别能体会到艾莉的ptsd。这是一个让我觉得牛逼的地方。

第二个地方是最后结局。在习惯了肌肉艾比之后看到艾比瘦成这个样子就是很直接的让我很可怜她。所以艾比被干趴下之后画面提示qte处决我迟迟不肯摁键。过了一会儿艾比会恢复过来继续进攻但是被轻易闪过之后一拳又趴下了。最后不得已发现只能按键之后我其实挺不情愿的。艾莉最后和艾比的厮打很残忍，艾比咬掉艾莉的手指，每一秒让我都很痛苦，因为我当时满脑子都是“能不能别打了你们俩都好好儿的不行吗”。突然闪过乔尔的画面，这一闪让我特别能体会艾莉这么长时间的对艾比的复仇其实跟艾比一点关系都没有，她只是爱乔尔，她觉得为了乔尔她必须复仇。但是乔尔已经不在了。我不觉得艾莉最后放过艾比是因为原谅了艾比，她放手只是因为她又陷入了对乔尔的爱和遗憾，她需要好好哭一会儿。艾莉之后肯定还是会后悔当时没S艾比。这个时候我发现艾莉和艾比就不可能“都好好儿的，”因为乔尔s了。这是另一个让我觉得牛逼的地方。

隔了一年了，tlou2我只玩了一遍，但是这两个地方还是让我记忆犹新。能给我这种深刻印象的游戏并不多。

一年后喷子都懒得复制了吗

我认同雷电老师的观点 游戏所陈述的故事并不是要让玩家产生愉悦感 而是让玩家去体验去感受作者所创作的故事 快乐或悲伤亦或痛苦 当你切实感受到了作者表达出的情感 那么这个游戏故事对于你就是正向的

武松把潘金莲按在桌子上：饶你不s可以，还我哥哥命来！

然后下一秒武松忽然想到：哎呀，潘金莲也是个可怜人啊，她跟西门庆才是一对啊……

于是武松放下了刀顺便把武大的灵牌扔了，让西门庆潘金莲在堂前拜堂成亲。

相信认为tlou2好的人，这段故事应该觉得比水浒传写得好吧。

未经允许不得转载：易贰评 » 神回复:你有充分的理由继续气愤，我当时也并非快乐幸福。《最后生还者 第二部》一年后[一次目更~]