怎么办?看看大家的看法:钢铁侠差点被美队打死!漫威从来不敢拍的《内战》原著[一阶段]

评:有人很好奇,内战为什么能打起来。其实你看看弹幕和评论区就知道了,人与人之间的理念分歧真的是无法调和的东西,一旦在这之上附加了超人的能力,就必然会引发战争


评:这就是为什么九头蛇能一直寄生在神盾局内部,因为二者本来就只有一线之隔,当人民群众想以自由为代价换取安全的时候,洞察计划的空天母舰就有机会升天了,九头蛇也就有机会推翻神盾局了


评:美国队长2中 左拉博士说了洞察计划的最终目标就是让人类为了安全而放弃自由。这不就是注册派的行为吗?换言之注册派跟九头蛇理念都一样了……


评:刚好前两天看完了这部大事件,up又(时隔多年)更新了,我想说一下我的观后感。
首先我因为对美国的形式和历史了解不多,加之是超级英雄的多年粉丝,所以up提及的意识形态之争没太大的感受(惭愧),更多的是聚焦在两个阵营之间的冲突上。
结论上来说我是支持钢铁侠的超级英雄注册法案的,根本上来说这是正确的思路,超级英雄独立于任何国家系统之外,这意味着安全性完全只取决于他们的道德自律,这件事情是很恐怖的,因为没有任何监管和补救措施,善恶只在超能力者一念之间,这是我认为漫威世界中超能力者与普通民众产生隔阂的主要原因。但在这场大事件中我支持美队。
简单来说就是,超级英雄注册法案应该有,但不应该是这样的内容和执行方式。
关于这个法案我想提出以下几点质疑来说明为何不支持它:
1.超级英雄团体是极其特殊的团体,有着强大的力量和强烈的救助他人的意愿,面对这样的情况时,给他们的监管机制如何保证其纯洁性和崇高性?该监管机制是否也需要监管措施?
2.如果将超级英雄实名化视为一种付出,那么相应的,政府没有给予应给的回报(保护机制),让别人承担巨大风险的同时为善,这并不是一种正常的运行方式,毕竟不是所有人都像托尼一样有足够资本当超级英雄的同时保护好自己的家人。说实话在看前半部的时候我隐隐意识到有人可能会成为这个点的牺牲者,没有想到是蜘蛛侠,心疼。
3.程序正义问题,这个可能不是很重要,但作为以道德自律为动力走上行善道路的超级英雄可能特别注重这些。钢铁侠方的行为实在不是很高尚,甚至有些不择手段,神盾局只因为谈不拢就要抓捕一名战功赫赫的老兵,托尼面对法案时的激烈反应和所谓的“我们可以先有这个东西再慢慢去完善它”,与政府共同施压,启用超级恶人团队等等。如果我是一名事件相关人员我真的无法信任他,你画了个大饼说为了所有人的安全,而我赔上所有身家性命都可能无法看到它的实现,甚至更糟。
(本人不懂法律,单纯是感受,如果有错误发言还请见谅并指出,谢谢)
综上呢,我认为内战的英雄注册法案是注定失败的,因为它的根本是不公平不健康的,推行这个错误的过程也过于急切了一些(尽管确实迫在眉睫了),最终的争斗必然会是美队的胜利,因为大家都可以看出他才是人心所向(正义不容一丝妥协),说到这不得不赞一下编剧,我确实没有想到最终会是这样一个意料之外又可以说合理的结尾,果然厉害。


评:小学生都喜欢谈论孰对孰错


评:不明白弹幕疯狂打美队自私是什么鬼,不支持是暴露隐私,家人会受到危险,只有像蜘蛛侠之类最受影响,美队哪来的家人,他为他人着想,哪里自私了,可以说美队和钢铁侠做法都不对,但说美队自私的,你心里是不是太阴暗了


评:(转载)
Earth-2108:就是内战悲剧结局#1的宇宙。Tony因为绝境病毒死了,Steve领导反叛英雄对抗超级人类注册法案。但并不理想。没有了Tony,政府的回应相当恶毒。岩石坠落,大家都死了(如果他们幸运的话)。有Steve穿着自由哨兵盔甲的特写。

Earth-10208:就是Tony没成为一个女孩但内战还是HE了的宇宙。Tony没有把一切都放在自己心里,反而找Steve寻求帮助了。Steve监督注册法案,确保它顺利施行,因为谁会不相信他呢?

Earth-9230:就是内战悲剧结局#2的宇宙。Steve没有被刺杀,反而按计划的那样被审判了。Tony被Bill Foster的侄子杀害(他认为Tony要为他叔叔的死负责),这被用做更为极端的反英雄宣传,并且导致了更加糟糕的对抗。地球对斯克鲁入侵的准备更少了。
除了3490性转结婚解决内战之外的其他宇宙。
果然还是要盾铁二人联合起来才世界太平啊。


评:其实吧,注册我觉得没问题,但是为什么要公开?这问题就像我们国家缉毒警察一样,面对丧心病狂的贩毒分子,怎么可能允许“公开”身份?我相信如果是现实里有超级英雄,政府也不可能要求对大众公开身份。


评:最让我痛心的是注册法案到后期几乎演变为对超英的迫害。队长说如果你们认为自由不重要就去那边吧,注册法派却把所有持反对意见的人投入了42号监狱。对超英的控制为什么一定要建立在将所有超级英雄的身份毫无保留地向公众公开之上?那么超英的家人和朋友谁来保护?还有谁能比小蜘蛛的经历更让人扼腕?然而还有美队之死,每个人都知道美国队长就是Steve Rogers。他明明可以对注册法弃之不管,但他为他相信是正义的事情付出了生命。


评:这个法案就像 我举报了一个贩毒团伙 结果全国直播我的表彰大会 直接那个哪的谁举报了举报了贩毒团伙特此表扬 闲我命长还是咋地[疑惑]


评:应该要注册,只是不应该向美国注册,应该成立独立的英雄组织!


评:所以的信息都透明,那我还有个问题,如果反派拿到了这个,不是就掌握了所有超级英雄的弱点??


评:我反正觉得在生存安全都不能保障的前提下说自由都是放屁[吃瓜]而且钢铁侠本质是个商人代表的就是美国资本家[吃瓜]你看看现实里你的自由要是真的危及到了这些资本家,看他们和你讲不讲自由


评:有一说一,多少大事件都是铁人和里德搞事搞出来的,典型的控制别人放纵自己,问就是为了未来


评:美队是真的不忘初心牢记使命啊


评:民风淳朴哥谭市 平平安安纽约城


评:为了保护人民伤害了人民,为了保护城市破坏了城市。


评:漫威啥都不敢拍


评:这内战就像中国古代的士与侠,儒家与墨家之争。一个让你入仕升迁 为国效力 一个让你行侠仗义 为民除害。


评:第一眼以为美队抱着一只大螃蟹[捂脸]


评:我的视角从来不在相对自由和相对安全哪个更重要这一点上,而是钢铁侠所选择的安全就真正安全么?注册派法案的出台者是美国政府,而不是联合国,这代表超过半数的超级英雄都在美国政府掌握之下,一旦政府想要借此做些文章,易如反掌,虽然这是美漫,但漫威体系里美国并不是唯一重要的国家,所以世界真的安全么?另一方面,既然以法案形式出台,我可不可以认为美国政府和钢铁侠已经做好了完备的防范措施?不然你让注册派英雄全都露个脸然后等着家人猝死?普通民众我就不管了,但起码支持你的英雄及其家人得安全吧?安全么?小蜘蛛终于又想起来自己戴头套到底是因为啥了。


评:所有人都知道美国队长是谁,他的家人早就死了,他没有什么可保护的,也没有什么可隐藏的。他做出这样的选择,仅仅是因为他总会选择正确的事情


评:我突然想到:神盾局是干吗的?难道它不是国家机构吗?就算不是国家结构,美国政府难道没有监控神盾局吗?从一开始所有的超级英雄就是注册的,没注册的都在大牢里注册了。注册不注册就是一个阴谋。是美国政府想控制这股力量,把人民推出来说,人民需要他们脱下面罩。我们回到现实再看脱下面罩这个事,那个国家会把所有特工的面具都拿下来。让人民也知道平时到底谁在保护他们。这里就要给英雄做个定义了。英雄维护的只是正义和无辜。而特工指维护国家利益或上级命令。国家利益很简单只有功德心的人都可以算是维护国家利益。但上级命令就很难说了。毕竟人心有缺,人性会变。英雄注册法案,可以说就是霸王条款,意思就是”我不要你觉的忠于国家,我只要我觉的你忠于国家。“那忠于国家这四个字就要变成只要忠于他才是忠于国家。至于他做啥都是忠于国家。你要不听他的你就是错。


评:其实吧,美队人心所向,钢铁侠有把权政治的资本,如果在一开始就能携手,准能共赢


评:我不想太啰嗦,简单地说,钢铁侠有些不择手段的,让英雄的真实身份公之于众就是弱智操作,蜘蛛侠变成那样,钢铁侠又不管了,实属弟弟,最后总统废除注册法案,证明了反注册派还是比较占理的,我不是说英雄不需要管束,但被国家管束?被法律管束?法不容情,而国家不一定是正义的,如果真的要管束超级英雄,必须得是一个最强大,没有七情六欲的绝对正义存在,像生命法庭,OAA那种,从我知道注册法是国家管束超级英雄并且超级英雄的身份要公之于众的时候我就知道这就是扯犊子,不可能成,弱智一样的,钢铁侠这个人物塑造的就是急功近利,没办法


评:安全和自由,我更考虑后者,因为如果自己的个人隐私、自由都被别人控制了,谈何安全。


评:用自由换取安全…这不就是九头蛇的理念吗?反而是九头蛇的理念更先进一些,美队2里那个科学家也提到,九头蛇的目的是让人们主动放弃自由来换取利益。反观内战里的注册派方做法,他们的目的和九头蛇几乎一样,用自由换安全,但是方式反而比九头蛇低级的多…他们选择用暴力强迫别人牺牲自由换取安全…


评:美队诠释了什么是英雄,钢铁侠诠释了什么是枭雄


评:我不是故意黑钢铁侠,但是钢铁侠在电影中洗的太白了啊啊,我看漫画都感觉钢铁侠好可恶


评:讲道理钢铁侠不是唐尼演的好再加上电影宇宙的开始的话真没这么多人喜欢他,性格人设啥的都不讨喜,全靠漫威强行给他加设定明明以个人为中心的自大狂强行加上大公无私责任心,就好像寡姐我们都知道是公交车特工角色结果给加上内心正义为了地球奉献自己一样特别扭


评:我不知该说些什么,漫威内战的视频下,总少不了撕逼,撕逼没有意义,站队更是无稽之谈,我只是个普通人,只会以只普通人的想法来想事情。
在中国这片土地上,往前数个八九十年,数到北伐那会儿,也有一群群持有武器,装备精良的人,他们不属于任何zf,不属于任何官方组织,他们行军打仗,全凭头目的决定,这些人,历史称他们为,军阀。
在普通老百姓的眼里啊,看不到什么大局,什么世界,他们眼里只能看到,你们这些装备精良的人,有qiang的人,打起来,把他们的家毁了。
或许我比喻失当,超级英雄们,实质也不是军阀,可是他们一旦打起来,无论是内战,还是打超级反派,他们造成的损失,还是老百姓们自己承担,斯塔克再有钱,也难济众生啊。所以,作为一个普通人,虽然钢铁侠做法过于激进,但他的出发点,身为普罗大众中的一员,我是可以理解的


评:其实《内战》反应的就是人类经典选择“自由与民主”是为了大多数而放弃少数人的利益,还是保留少数人说不的权利。行为正义还是结果正义的选择。
漫画给的答案是绝对的民主要求信息公开是少数人(例如蜘蛛侠)的噩梦。
同样的,绝对的自由带来不受控制超英和反派肆无忌惮的打斗破坏是大多数(普通)人的噩梦。
所以最好的选择就是有约束的自由与相对的民主。这就是美队明明锁定胜局却投降的原因,我们虽然拥有自由但我们选择被约束。因为这是最好的结果


评:在漫画里,政府只会打超级英雄


评:看弹幕,都在说要自由,在拿小蜘蛛的下场说事,这种情况,和现实里的缉毒警别无二致,不是因为支持钢铁侠,而是因为他是英雄。内战虽然是两种意识形态的冲突,但是按照美队的方式,法律就会失去权威,别忘了,这是美漫,美国是可以合法持枪的。自由是很重要,可美队的方式,如果在战斗在中误伤甚至误杀了平民,也没人能制裁他们,除了他们自己,这也是美队投降的原因。铁人的方法错在启用罪犯,但是目的与方法,同美队相比,对人民,群众,更有好处。棱镜是一个该方法被恶意利用的例子,可是,如果用对地方,911也许都不会发生。总有人在高喊更想要自由,可是,当自由的子弹,伤及你的家人,你真的能继续喊出自由至上吗?理想应该是二者的折中,注册法案通过,但是应该给与英雄们足够的权益,和适当的行动自由。好比中国和美国的,美国的警察执法更加自由,可是也有很多黑人在发生问题时被区别对待甚至直接不由分说的击毙,美国可以合法持枪,人们更加自由,可有很多人死于街头枪击,中国则恰恰相反,这也是我们的百姓夜晚可以安心在街边撸串的原因。铁人和美队的自由对普通百姓来说是不一样的,一个是大家不一定感觉的到的自由收到侵害,但可以过更加平安的日子,有更安定的环境去发展。一个是牺牲社会的总体利益,去抓取看得到的凌驾于法律的个人自由。铁人和美队他们都是好人,都有好的出发点,但是对社会大局而言,美队的方法确实不如铁人


评:我想说一下的是 那些说托尼出发点是好的 我也知道做法是错了 但是不觉得这些人不就像某一些爸妈说的“我都是为了你好” 但是有没有想过你所思考的和别人思考的不一样?给他带来的后果是什么?托尼家里有高级且完善的安保系统 他完全有能力保护自己想保护的人(家人) 而且在注册法案推出之前 他就已经公布了身份 可其他平民英雄呢?平民英雄公布真实身份 他们的家人出门走一步都要蹭破皮 他们的安全由谁来保障?别被电影弄得鬼迷心窍 电影和漫画的内战不是一个意思 电影入坑的粉不要先入为主


评:看完后很想聊一聊美队和钢铁侠,下来聊美队吧:
一生都在做减法的人,战争中失去战友,选择牺牲失去爱人,内战中失去队友。一生可为悲惨,内战即将胜利之时为了不出现伤亡选择放下底线选择自首,让注册法获胜,临死之前想的依旧是人民的安慰,(队长临死前的语录:快去疏散群众,不会再有人受伤了。)他把一切责任揽到自己身上,自己的死可以让事情得到解决,很惨也很可悲,一次次的降低自己的底线。换作普通人的话,早就崩溃了,老子保护个屁,没黑化已经很不错了。
钢铁侠:有加有减,成名钱有名的公子哥,还有小辣椒,成名后创建了复仇者,万众敬仰。
也有烦恼,成为公众人物,一举一动都会遭人诟病 ,所以钢铁侠得了病,为了让大家安全,牺牲隐私和自由,也是迫不得已的方法,一意孤行,做事不择手段,从克隆雷神和让恶棍入伙就能看出来了,他或许不是个好领导,但绝对是个有责任的人,一生可悲但不可怜。
两个人的观点都是正确的,但谁也也说服不了谁,所以才有了战争 ,但做法却截然不同 ,美队最后为了不付出伤亡委曲求全,妥协了 ,钢铁侠为了目的不管不顾(从哥利亚的死到后面的还是动用了雷霆小队可以看出)。
以上是我个人的观点,如果谁有不同的观点欢迎讨论,但别人生攻击哦。


评:对对对,你们都是超级英雄,只有我是渴望和平的上班族[委屈]


评:蜘蛛侠内战的故事[大哭][大哭]。


评:感觉内战这个问题压根就无解。超能力者的确需要监督,但是谁又去盯着监督英雄们的政府呢?
所以历史一次次证明了,三权分立是多么重要。然而漫画里却没有第三方来调控局势。


评:看钢铁侠被锤的时候真tm爽,我果然喜欢的不是这个角色而是唐尼这个演员


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