细致点评：[二更]【Lorre说】惊爆内幕：洛基没有死！他伪装的绿巨人！

评：确实有很多疑点，但电影里有一个最关键的地方解释不通，就是班纳在反浩克装甲里是危急关头想要变身但变了一半浩克说NO!按理说如果班纳真是洛基假扮的，那这一段完全没必要拍，毕竟除了电影院观众就没人看见反浩克装甲里的事情，除非洛基已经背完了《演员的自我修养》

评：@lorre，可是班纳在反自己装甲里很真实啊，拼命逼hulk出来，还问hulk你到底有什么毛病，hulk还蹦出来说了个no，在装甲里面没人能看见内部情况，如果真的是Loki，那么他为什么要自己给自己演着看呢？包括见到寡姐以后的那种羞涩和2年多没见的百感交集，都很真实啊.Loki又不知道hulk2年没回地球了.希望lorre可以看见吧~谢谢~~

评：关于视频中观点的几点反驳：
1、从人物进展轨迹来讲，复联3需要真正的班纳与绿巨人来演绎。
复仇者联盟的成员随着电影的一部接一部播出，自身是不断在成长、在变化的，美队和钢铁侠的“立场逆转”、锤哥的“走下神坛”都是非常非常具有代表性的角色进展，没有自己独立电影的寡姐和鹰眼也在美队系列、复联系列完成了自己的角色成长。而实质与盾铁锤同咖位的绿胖也有自己的角色进展。因为大家都知道的原因，马克绿胖的角色进展是从复联1开始的：复联1是“登场”，为我们重新介绍了马克版绿巨人；复联2对班纳的一面进行了稍微深入的塑造；雷神3则是着重展现了浩克的内心，展现了浩克与班纳的分歧——注意这里是很重要的。所以，就像用美队1的大头兵史蒂夫来证明美队3的队长肯定会无条件签协议，拿静态的眼光来分析经过了三部电影的进展的浩克是不合适的，他是承接了雷神3中的角色，而雷神3强烈的传达了一个信息：浩克讨厌地球，并且与班纳之间已经产生了巨大的裂痕。在此基础上再看复联3，浩克不愿意在地球变身战斗是合情合理而且是必然的，并且与此同时班纳赢来了新的角色进展——他在无奈之下被迫走上了战斗的前线，完成了从“一有难就抱浩克大腿”到“终于可以独立奋战”的蜕变。班纳在浩克无论如何都不愿出来时那句“好吧，这次我自己来”是成长完成的标志。之后的复联4很大可能就是继续承接复联3中的进展，打破浩克和成长后的班纳之间的隔阂。
2、从镜头必要性和合理性来看，复联3的绿巨人和班纳一定是本体。
复联3中这两个角色是有互动镜头的，就是被人调侃的“浩克变怂”，这仅有浩克和班纳两人时的互动，出现了不止一次，如果是洛基变的，那这些镜头就变得毫无意义且逻辑不通。所以他们必须是本体，通过这些镜头来展现他们在复联3中的角色进展。
3、复联3班纳说出了班纳知道而洛基不知道的事。
反浩克装甲“胖揍”过浩克。这件事是洛基不知道的。而且他在雷神3中还对浩克避之不及、在复联3开头还“we have hulk”呢，也印证了他不知道地球上竟然有一套把浩克打回原形的装甲。

评：感觉如果这样拍，票房可就真的猛涨啊，这个小猫脑洞天秀。

评：为啥别人理性猜测 然后有人就跳出来人身攻击

评：班纳是洛基变得，不可能，就这么简单。首先，有人说洛基不会傻的刺杀灭霸….所以呢，他让自己的分身幻影拿着魔方，自己变成绿巨人的样子正面锤灭霸，他难道不怕灭霸一拳直接打死他?偷袭和正面，偷袭对洛基来说明显偷袭更靠谱，也是无奈之举。还有灭霸的四个手下是白痴也就算了，灭霸难道也是白痴?分不出来，还来了一句这次不会复活了。就算他们都是白痴，那奇异博士呢，雷神3里雷神他们刚到地球博士就知道了，还说他们不该来地球。现在洛基变成班纳站在他旁边，博士竟然没发现，这个水平还当啥至尊法师，班纳吐槽钢铁侠又弄丢了一个机器人，难道洛基也知道奥创和幻视的事。他和黑豹妹妹讨论幻视的原理，洛基真的知道这些。在反浩克机甲里强行变身和自言自语还有绿巨人的“No”，难道是演给监控的?海尔达姆为啥传送浩克，握草，你们自家人死也就算了，人家帮了你们那么多忙，你们在把人家拖上一起死，要脸不，海尔达姆不是那种人，在他眼里浩克属于帮助他们的人，算是恩人，他们有战士的荣耀，他们可以战死，但不能把外人扯进来。

评：按照这位同学的思路，请问：1.浩克形态既然是见到灭霸就去锤的，那为什么会跟着女武神走？跟着女武神跑路也不比稍迟登场干灭霸更符合人物设定；2.苏睿智商明显非比一般天才，神经元数量恐怖且不能出错，班纳留在那有什么用？；3.海姆达尔的能力是什么？不需要知道圣所，他只是传送到他感知到的地球上那颗无限宝石的位置；4.洛基还会组装反浩克的？诡计之神还懂地球科技啊，那不是早就把复仇者吊着锤啊；5.浩克要是从打灭霸就是洛基分身，有这种分身一样把复仇者吊着锤，而且后期为啥不用呢，是真浩克觉得地球不喜欢他，关洛基什么事，他分身可以接着变成绿大个在战场打架啊。补个尾，觉得洛基人设崩了的、死的太容易的，没好好看雷神3，一个能承认他哥更适合称王的洛基的心境到底发生了什么变化都不知道的话那真的没必要自称洛基粉。

评：今天二刷完刷wb看到的：“一上来被灭霸打在哪里的浩克身上的是红色的血，可雷神3浩克被狼咬的时候是绿色的血”卧槽卧槽谁来打醒我！！！！！！

评：有些人是智障吗？人家都说了这是个人的猜想，你还人身攻击。

评：总之是一个很有意思的观点。跳出细节来看，这些BUG也可能是复3剧情推得太仓促导致的，但关于班纳记忆那一段实在是挺大的未解释的漏洞。不相信漫威会闹这么大BUG，也不相信漫威会埋这么大个伏笔……真的难说

评：我怀疑班纳在彩虹桥上摔死了

评：给了编剧复活洛基的理由

评：不，我感觉洛基有可能死了，在地球的班纳有可能不是真的，但不是洛基假扮，我认为是斯克鲁人假扮的，正好漫威引出秘密战争，至于，不见的几个人被斯克鲁人抓起来了，然后，斯克鲁人就可以假扮女武神，和浩克

评：雷神3中浩克被巨狼咬出的是绿血，为什么被灭霸打出的是红血？

评：导演：妇联四换剧本，现剧本被猜出来了，肯定又是小蜘蛛

评：导演：哦！原来是这样！

评：这个up蛮好的，就是不太爱干净，从来没见他发过洗澡的视频

评：班纳如果真的是基妹扮的。。。。

我基妹怎么越来越蠢了( p_q)
没听说发际线会影响智商啊(　ﾟ皿ﾟ)

评：就单单一个看过雷神2的人都知道 loki的能力是她妈妈教他的，，他这个能力只要受到巨大伤害分身就会消失 loki知道绿巨人是什么样的 但是他不知道班纳是什么样的人 在复联3里面班纳那么多的心理描写 你给我说那是loki假扮的 ?
拜托鬼才信 雷神2里面他变幻的奥丁和奥丁本人完全不一样 性格 说话方式 动作 ，如果班纳真的是假扮的那么和班纳很亲近的黑寡妇和钢铁侠应该早就能发现！ 而且loki的幻化是不可能让绿巨人出现的 在班纳第二次要让绿巨人出来的时候 绿巨人整个头都已经出来了， 如果你说之前那次是loki怕自己的分身被发现 那么这一次 他是在反浩克机甲里面 没有人看见他 他为什么还不变?
绿巨人不想出来是因为他不想再为班擦屁股了！ 虽然我很爱loki但是这个 洛基伪装绿巨人也太扯了

评：别猜了，洛基假扮了灭霸

评：简单的反对观点:
1.实体分身-灭霸杀死洛基后说:这次就不会重生了（半个官方认证）
2.班纳记忆点-知道灭霸事情好解释，洛基可以和班纳聊计划:一会你变身和灭霸刚，如果刚不赢，我会让海姆达尔把你传回地球，告诉复仇者灭霸来了！
3.传送地点-海姆达尔知道圣所不很正常的，雷神3所剧本洛基应被雷神在厕所找到，所以不知道地点
4.性格-从雷神3就变了吧，一路挺逗的
辅证:
反浩克不是谁都能用
另有机甲里蹦出个浩克的玩具(一半破甲一半绿巨人)
还有预告片浩克的奔跑 (半个佐证)

评：我点进来以前还以为是什么营销号胡编乱造。。结果居然是lorre……

评：洛基本来逃出灭霸的手心并筹划反击，结果又被灭霸一个响指变成灰了(〜￣△￣)〜

评：这里想分享一点自己的看法，（lorre或者答主提过的就不说了）第一是关于浩克和班纳的记忆，一开始是可以实现部分共享，但雷神三里也解释过“一开始是两个人一起操控方向盘，但现在是被扔在后备箱。”这句话重点不在于变身了之后能不能再变回来，而在于记忆逐渐不共享了，即使有也肯定是很模糊的，（例如觉得女武神有点眼熟），但绝不可能像班纳回到地球之后那样啥都知道。这个信息点很重要，但与雷神三里整体的剧情并没有什么太大的关系，个人感觉很可能是为整个电影宇宙后面的电影作铺垫。
第二点，漫威在处理人物设定的方面一直做的很好，就算剧情偶有bug但每一个英雄的人物性格的是立体并且真实的，但是这一部里班纳的性格变得太大，话多到超纲，还有一开始被只有一颗宝石的灭霸三两下打晕的战斗力真的是渣（对比美队抗灭霸，女巫一边处理幻视一边抗灭霸，虽然干不过灭霸，但是所有英雄抗一会儿还是没问题的，但我们的无敌浩克居然被打晕？）以上和原来的设定可以说是非常矛盾。至于看到寡姐的那个情景，个人觉得不管是洛基还是班纳都说的通，没有太大指向性。
第三，为什么绿巨人回到地球就变回班纳，一般来说，班纳变成浩克是受到外界伤害或者非常愤怒的时候才会变浩克，而浩克变成班纳之前是要冷静下来，或者需要一些能激起他人性的东西（比如寡姐？）才能变回来，可是这一次重重摔了一个大坑的浩克居然变回班纳？
很多人都说是所有都可以解释为导演疏忽了，或者因为导演换了所以不应该拿以前的情节来作为推断，但一个两个细节上的bug还可以解释，但是有些太多太明显的就有点说不过去。比如让地球上的人知道灭霸的情况，有卡莫拉就够了。更何况mcu的电影规划性很强，显然不是只靠导演掌控，背后有一个强大的团队，做出最优的决定，而导演所要做的只是通过艺术手法呈现出来。
最后呢，去知乎看了一下答主写的，lorre是概括了一下，原答主写的更加细致，更加让人信服，也有很多小细节，例如所有人看到雷神出来打灭霸的时候，只有班纳表现的格外激动。
个人看法和lorre一样，四六开。至少逻辑上可以自圆其说。
听说漫威官方对这个说法做出了否定，假设这是真的，反而让我更加怀疑这种可能性，毕竟对复联的各种猜测太多了，为什么偏偏回应这个呢（如果这真的是一个非常无脑的猜测那就完全没必要回应）。漫威专业假预告，所以……
最后感谢lorre顺便再次安利知乎原答主，原答主幽默有理有据又有耐心。

评：海姆达尔肯定是最骚的，根据我玩某游戏多年养成的第一反应是，“哇！灭霸好强！快把他传送走！”是的，他没救雷神，没救自己，也没把灭霸传送1走，他就救了绿巨人！！！（￣▽￣）

评：个人感觉不是。。
绿巨人讨厌地球。知道被传送到地球然后不愿意出来这是非常正常的啊。
而且从妇联3中能看出博士和浩克是可以交流的，他告诉博士雷神一些情况，当时雷神都被打败了，宝石被抢走是理所当然的推断吧。。
而且后面博士还尝试变成浩克，还聊了关于幻视的事。
还有传送位置。。这个，海姆达尔的设定不是可以看见万物吗？他知道奇异博士感觉挺正常。

评：而且还有一点佐证，在妇联3班纳掉进奇异博士的圣殿之后，当时托尼问班纳灭霸是谁，班纳马上就解释到“你记得纽约之战吗，就是那个家伙干的”，试问班纳怎么知道纽约之战的策划者是灭霸？在其他人都不知道的情况下班纳是怎么知道是灭霸所为？照这样说来唯一知道纽约之战的幕后操纵者是灭霸的，就只有洛基。以上全属个人猜想

评：可是导演已经亲自解释过浩克为什么不出来的问题了，亲口说了是因为浩克和班纳有矛盾加上地球人不喜欢他，那起码就证明了浩克是真的，导演也说了是和班纳有矛盾，那班纳也是真的。
这些无非就是剧情上的bug，我还想说怎么四个手下全知道宝石在哪里？锤哥怎么知道要去瓦坎达？为什么不直接去泰坦星？
说实话觉得马克叔有点惨，我估计他是真的没想到因为一堆人认为基妹没死，硬是要把人家的角色说成是基妹假扮的……

评：第一，按照这种推论，那么在灭霸来的时候浩克女武神就已经不在船上了，那么和灭霸对打的是绿巨人是谁？推论是洛基的真身。浩克如果在灭霸来之前就离开船了，这个离开索尔肯定是知道的，那索尔会不知道和灭霸对打的绿巨人是假的吗？他肯定知道那个绿巨人是真洛基，那洛基被掐死的时候索尔哭什么？
第二，在瓦坎达时，班纳并不知道浩克不会出现，作为最强复仇者的浩克是一定要上战场的。在战场的时候，班纳发现浩克不出现，难不成回去搞幻视？再者说，反浩克机甲真的是所有人都能开吗？不需要科学技术吗？
第三，如果班纳是假的，瓦坎达时，班纳为什么会有呼唤浩克的场景，还有浩克闪出的镜头，这是最无法说服的场景。
第四，在雷神3里班纳就已经话很多了，已经逗比了。
最后！最重要的一点，班纳如果真的是洛基假扮的，那他开到地球以后为什么不变回真身，而还要伪装成班纳，他伪装成班纳的意义是什么？

评：听这么分析想起一件事，妇联3有巨台词印象很深，就是美队他们最后再跟那些外星人对锤的时候，班纳说：反浩克机甲当年可是吧浩克一顿乱捶（大概就是这么个意思）。我记不起是妇联1还是2的事了，但是洛基当时在场的话也没事，如果洛基不知道也是这论点的一个bug。

评：雷神三结尾，洛基和雷神说去地球真的好么，雷神说地球人蛮喜欢他的，然后洛基说他说的是自己，这一点可能就解释了洛基为什么要伪装成浩克了

评：觉得跟扯淡(　｀皿´)哼!!
1.海姆达尔的眼睛能看到万物，所以至尊圣所未必看不到，而且就算看不到关于彩虹桥的设定也不一定非要到地方也可以是一个人旁边
2.雷神三说的很明白，握的是方向盘，不是单向变身，就是说能不能变成另一个是在于外表的那个人格的，就像班纳能控制变身浩克，浩克也可以变成班纳
3.为什么班纳会知道船上的事？雷神三里有关于海姆达尔跟雷神超远距离对话的迹象，就是雷神用海姆达尔视角看东西，以及妇联三里有浩克和班纳疑似对话的剧情，所以不排除浩克告诉班纳
4.为什么最后决战不留班纳？因为班纳已经和世界脱轨两年了，他连瓦坎达有振金都不知道，瓦坎达的科技是振金，振金科技不在班纳的技能树里。
5.灭霸杀死半数生命的前提是不会干扰他拿宝石，不然**怎么没留一半？所以可知阿斯加德差不多团灭了。
还有疑问可以发出来，咱们一起探讨[小电视_赞]

评：说说我的看法，我记得罗素兄弟说过要把雷神3还是复联3和复联4拍把浩克那方面拍成绿巨人2和3，然后先说浩克，浩克一直在成长，就像一个三四岁的小孩成长一样，从单初那个六亲不认见人就打还不爱说话的浩克成长到雷神3里自己爱说话还有小脾气，还知道安慰索尔，这也就说得通他能一直忍耐等洛基的号令在出场，然后就是班纳，之前在地球很骄傲自己的7个博士学位，但是来到外星后才知道茫茫宇宙，自己的那7个博士学位简直不值一提，变性格也说得通，班纳让浩克出来浩克却不想出来，然后开头飞船上的记忆可能是浩克跟班纳说的，最后打完黑矮星班纳说要和浩克好好谈谈。说明两个人都是独立意识并且可以开始交流了。

评：我来总结一下
up主水平不错，就是人不太爱干净，因为关注了他这么久，从来没看过他洗澡的视频

评：lorre哥，有一点就能推翻这种猜想，在班纳想变成緑巨人的时候，他的手的变色还有浩克回应的no，都能证明他是班纳博士本人。洛基本身好像不能做到这样的变化。

评：对对对，是假扮的，雷神三里绿巨人在水里被狼咬了一口流的是绿血，但是复联三被灭霸打的那一段流的是红血? ? ?（能不能看见）～(￣▽￣～)

评：如果说班纳是洛基，那么有几个问题说不通，首先就是记忆问题，有个映像特别深刻的就是班纳在反浩克装甲里说了一句:“这玩意曾经可是把浩克打的满地找牙”在电影里反浩克出现的时间是妇联2，这个时间洛基不在地球上，他也不会有这段记忆，而且妇联3电影里班纳有说神经元，这应该不是洛基所有的知识面，而且复联三里班纳对幻视说过这么一句话:“你是我，屎大颗，心灵宝石的产物”这代表他拥有着与屎大颗创造幻视的记忆，而且在班纳提出要把宝石从幻视头上拿下来时候，个人觉得他说的:“我不行，这里的条件也不行”这句话的意义我认为是指的幻视被创造的时候是在屎大颗的商业大楼，而他要拆宝石的时候是在复仇者的基地，屎大颗的商业大楼在作用方面应该更倾向于研究用的，而复仇者基地只是给复仇者使用的，“我不行”这句话的意思应该是班纳只对神经元方面有知识能力，但是幻视是机械的，里面都是电路板电线啊，而且幻视是振金做的。。。当初在创造幻视的时候也是因为有屎大颗这个机械天才在才能创造出来，再来就是反浩克装甲哪里来的，我觉得通过复仇者的小飞船里的识别功能，可能屎大颗有设置应急装备，但是如和使用和获得权限应该只有复仇者联盟的成员知道，加上班纳使用反浩克的时候屎大颗还在泰坦星，如果浩克是洛基，那么应该没有这段记忆。最后一个就是班纳在电影中有想变成几次浩克，如果说前几次是为了演给屎大颗看的话，那么我觉得应该在最后反浩克在野外的时候没必要再想变成浩克，以上是我个人的观点，勿喷

评：根据洛基是绿巨人的推测我有几个疑点
1.班纳在控制反浩克装甲时有与变浩克的斗争，在四下无人的时候洛基没必要伪装
2.洛基不会知道反浩克装甲打败过浩克，即使知道也不会如此兴奋
3.即使是假死，也得通过灭霸同意，全知全能的灭霸不可能不知道洛基的假死
4.被浩克占领身体，记忆会消失这里，理论上来说是正确的，不过有时候两个人记忆的确是可以共享的，参考无敌浩克，复联
5.不能根据班纳的推论来作为事实论据
6.海姆达尔利用黑暗力量传送班纳，理应被抵御黑暗力量的博士圣所召唤

评：首先说一点，我不认为灭霸那句这次你可没那么容易复活是说着玩的，其次，洛基是什么时候开始假扮绿巨人的时间上来说就对不上，而且维罗妮卡不可能会识别复联一里面的最大的反派，就算退一万步来讲，我上面说的都是胡扯，奇异博士一见面我觉得就能识破洛基的小伎俩，毕竟都是魔法大师，而且，班纳救环视的时候，明显对于环视是如何被制造的一清二楚，洛基就是再怎么牛逼，总不能连一个他没接触过的科学都懂吧。我不是杠精，只是觉得解释洛基假扮绿巨人不合理。

评：其实感觉洛基没死最大佐证就是荆轲刺秦的剧情实在不符合他，无论是风格还是方式（￣▽￣）

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