大家想说点什么:【魂学讲坛】黑暗之魂10周年了，葛温家谱到底还能不能捋清楚了？[一次目更~]

很多人说费莲诺尔和葛温艾薇雅 样貌差距过大不可能是同一个人，可罗莎莉亚和葛温艾薇雅的样貌差距也很大啊。

他们又是怎么推出罗莎莉亚是葛温艾薇雅的呢？

很多年后入坑的新粉表示支持葛温艾薇雅就是现在的费莲诺尔的推论。我补充up的论点是，除去已经被葛温删去名字的无名之外，幽儿希卡在自我介绍中一句都未提及这位所谓的“幺女”，无名是因为信仰了龙，那为什么不提这位费莲诺尔呢，出使环印城并不是什么丢人的事情啊，还是说幽儿希卡根本不知道有这个“幺女”的存在呢，就算可以用普莉希拉是幽儿希卡这个观点来解释，但难道葛温德林也完全不知道这个子嗣的存在或者压根没告诉他很是宠爱的这位妹妹呢？我是不明白，一个如此看重家族荣耀在介绍时不忘把家庭成员的功绩和姓名全部给灰烬这样一个陌生人介绍一遍的神族大小姐，会完全不知道或者不愿意承认自己有这样一个“妹妹”以及她出使环印城的功绩，这功绩可一点不弱于葛温德林和葛温艾薇雅。加上葛温德林赐名这个有着明确文本支持的信息，所以我有理由相信她就是葛温最疼爱的幺女，也就是费莲诺尔。而且这个视频里up补充的一点是很有道理的，费莲诺尔的任务是阻止黑魂流出直到末世，理论上她是要一直在这里待到最后一刻的，但葛温说要把她接回来，那么就说明葛温一定嘱咐过子女在传火旺盛稳定，黑魂被压制的时候可以把她接回来。那么传火旺盛稳定是什么时候？是洛斯里克王室家族定下了王室后代传火机制的时候，也就是此时费莲诺尔被接了回来。那么我们也就可以顺理成章的得出为什么是姐姐去代替了妹妹，因为此时出了王子不愿传火的事，机制被打乱，而洛斯里克因传火而产生内乱又对上了此时沙力万趁机攻占旧都，妹妹和伪娘已经是阶下囚，老国王沉迷于龙实验。因此身为王妃的姐姐感到这也是自己的失误(没能劝导双王子传火)加上此时传火不稳，黑魂已处于不稳定状态，急需王室成员去延续时间法术阻止黑魂流出，姐姐便毅然离开了洛斯里克前往环印城接手了事务，这也是暗示已经离开的黑龙又回到了环印城的原因，米狄尔的职责就是吞噬深渊，为什么会离开？因为传火稳定，环印城黑魂稳定，深渊被压制，无深渊可吞。为什么回来？传火机制被打乱，黑魂不稳定，深渊力量开始蚕食环城。为什么姐姐是现在的费莲诺尔，而不是说葛温有个独立的子嗣？我还是用幽儿希卡的那个来说，她完全没有提到其他任何一个名字，当然你要是说葛温有一个不为人知的子嗣，神秘到葛温德林和幽儿希卡不知道，并且她的功绩也不能明说的话，我也接受，但这样未免与故事主线太过割裂，我还是保留自己的观点

游戏里出现的那个费莲诺尔是长女的逻辑是没问题的。但这个体系避不开的一个问题是费莲诺尔和巨大宝箱样貌体系差距过大，如果非要说1代宝箱 1代宝箱雕像 3代保留的画像 1代设定集都是编造出来的造型，长女真实长相是游戏里费莲诺尔那样（或者反过来，费莲诺尔是经过某种脑补设定改变了样貌）用来圆这个体系，那也过于苍白了。

我觉得吧，魂学本质上就是图一乐，教宗这波讨论已经算是相当“认真”了。评论区某些人非要站在哲学和符号学的高度来讨论这个问题，那我只能老贼自己的作品，老贼就是“全知全能的上帝”，一切讨论都只是玩家对黑魂的解释，而非黑魂本身，黑魂本身只存在于宫崎的脑子里啊[笑哭]

关于特使小环旗那里，我们玩家打完恶魔王子才能拿到特使小环旗，我们玩家还不知道前路是什么那里有什么，如果提前把幺女的名字说出来不就是“剧透”了吗？我觉得把真名隐藏了更合理点。

我以为能有什么新的决定性证据，结果还是结论放那里在中间赛脑补。

filia是拉丁语中女儿的意思，亚诺尔隆德anor londo中anor是托尔金精灵语太阳的意思，菲莲诺尔Filianore大概率是filia和anor的组合词，意思就是太阳的女儿。所以不管菲莲诺尔是谁，都应该只是个名号而不是真名。

有点钻牛角尖了，我都想不出老贼有什么理由要把费莲诺尔和幺女设定为两个不同的人，为诡计而诡计没有任何意义

教宗这观点真有意思，我都脑补出葛大王传火后的太平盛世，幺女无所事事，米宝到处乱跑。然而谁都没想到，火之将息的时代，黑魂的反扑这么强烈。幺女不敌黑魂，也许是跑回家，后被沙利万囚禁到俘虏之塔的幽儿希卡。也许早就s在了镇压黑魂的过程中。这时，在洛斯里克的王妃处理完后续传火事项，生下欧斯洛艾斯之后。拉着一批老葛家的绘画使者支援自己的妹妹，化名费莲诺尔，一直镇压黑魂。这样看，老葛家还真是满门忠烈，每个人都在想办法延长火之时代，守护他们开创的世界。

说一个事出反常必有妖的地方。葛温塑像旁边是葛温艾薇雅的塑像，这种站位极其离谱。任何神系群像，男主神身边该站的都必须是主母，然后再是家族继承人长子。（必然会）出嫁的女儿不可能进入前三的c位。如果是主母，那就能说得通了。大宝箱是主母的样子，费莲诺尔才是葛温艾薇雅真正的样子。毕竟大宝箱的形象，究竟是谁没有锤s，只有一个幻影说自己是个葛温艾薇雅，那是葛温德林用来骗人的幻影，她说的话，能有多少可信度？当事人全都不在，随他怎么编也没人能站出来拆穿他。

关于葛温艾维亚到底是谁说到底还是不明确，否定罗莎莉鸭是用信徒说，双生所以必为信徒，那如果双王子是双生儿呢，现实中就有，双胞胎一位过多的吸收另一位的养料，导致其畸形或体弱。证明费姐姐说是恩惠理论，其实也是在用自己的思维惯性去脑补，s宅怎么可能有影响力，一定出过门了。请问，环城谁做主？葛温势力，环城唯一的葛温势力是谁，费姐势力葛温亲族，那全换成的矮人，包括巨人法官，环骑部队，乌龟们，最终信仰的直接载体都是谁？很简单费姐，请问这样的恩惠广不广大呢？其实关键就在幽尓西卡身上，她的故事不搞明白，我觉得谈王女是谁都很模糊，她是不是作为一代致敬要素存在？和绘画世界到底有没有直接关系，我觉得很重要

黑龙离开环印城的理由是公主的离去，因为黑龙的职责是守护公主睡觉。城里没有需要守护的安眠公主，黑龙也就游山玩水去了（路上把人家米战士惹恼了，结果米战士追S到连远征的目的都忘了）。黑龙立下的誓约是守护公主，那公主不止一个，是公主就得守着。

你别说，有点妙啊，确实合乎逻辑。

3+n的判断规则我感觉有两个问题绕不开，一个是这个规则主要是对论证提供正面证据，但有些论证结果是存在反例或者其他不相关的例子的，这可以消解证据的力度，让证据指向性没那么明显。还有就是做出推断时肯定要用到基础的理解，甚至是基础的逻辑判断，这些作为打底的推理基础依然存在可操作空间（也是因此各种阴谋论总是跳出来）[女仆醒_暗中观察]不过采用3+n这种规则来明确提出推论的可信力度，非常的好，不愧是魂学教宗[女仆醒_威胁]

up究竟对葛温艾薇娅和费莲诺尔是一个人有多大执念？

你对这个结论的论证颇有捡了芝麻丢了西瓜的意思，理由无非是幽尔西卡是幺女，费莲诺尔和葛温艾薇娅部分设定相似，以及黑龙“回来”两个字。

首先，三代龙女的一切东西都向玩家展示她和一代龙女和画中世界有密不可分的联系，就嗯要说她来自环印城是吧，况且，官方从未明示过三代龙女是葛温的女儿，更没有说过是幺女，退一万步讲，之所以说费莲诺尔是幺女也可能是因为在她送去环印城时是幺女，或者单纯幽尔西卡没有受到葛温承认（遗腹子）

其次，费莲诺尔和葛温艾薇娅互为姊妹总有一些类似设定也不奇怪吧？照你的说法葛温和无名王者也可以是一个人，幽尔西卡和普莉希拉也可以是一个人。最重要的是，加入葛温艾薇娅是费莲诺尔那她的行程就是传火开始前立马跑到环印城抱蛋，最后蛋都没捂热就被不s人叫醒了？

最后，环印城这么关键的一个地方长期没有神族坐镇？希拉作为一代费莲诺尔的骑士为何不遵守骑士道精神追随幽尔西卡？黑龙跟随葛温艾薇娅“回来”后没几天就被黑暗侵蚀？环印城为何一个与世隔绝的城为何都要打费莲诺尔的哑谜？

类似还有种种bug

魂学越看越觉得我手中的灰烬人是个混蛋[笑哭]

虽然我个人是接受并且理解枼舞靈-华莱士体系，但是我估计也会有人不能接受。玩过魂一的都知道，如果想帮朋友回血，在一代只能加入葛温艾薇雅的誓约，才能做到。三代dlc奇迹“释放恢复”也说明在末世人们淡忘了公主形象，用笨拙的方式为他人回血。那么哪个铃铛的战技能帮他人回血呢？这身份自然不言自明。还有那些个葛温曰希斯，连“外戚”俩字都不认识么？还有那些个什么“融魂”，魂系列里面两个人共享灵魂为了什么，要么是双王子的同生共s，要么是校长双基的吸收战友。神神叨叨的把一个不合理的词搬来解释不通的逻辑，简直就是哗众取宠。最后再说一个:西里斯的薄暮护符神似魂一的暗月护符，暗月护符在魂一由葛温德林给予，薄暮护符带有智力加成，贝尔加护符带有智力加成，证毕。

《魂学新约——葛温族谱》

我毕业也十周年啦[doge]

虽然逻辑自洽，但我依然无法接受巨大宝箱居然是个骗局，而且要在有人认知的前提下，用假幻影和假雕像来欺骗。

我是认同米狄尔和费莲诺尔离开过环印城这个说法的，即使不考虑米尔伍德骑士，二代的黑龙传说、罪龙、暗之大剑的描述及其与古老月光的相似也足够耐人寻味了。但是葛温艾薇雅这个确实太强行了……

我还是愿意相信葛温艾薇雅是重生之母罗莎莉亚（贝尔加）手中轻抚的无舌蛆人。

一直好奇一个事 就是 为什么要假定罗莎莉亚和防火女有另一个身份呢？一直要探求所谓的她们的另一个身份？当然这也只是我的一个想法

一三代的王室还能捋捋家谱，二代诸王一个后代都看不到[笑哭]

罗莎莉亚相关那么多黑暗灵魂的内容，为什么就那么多人因为浅层信息干扰而认为她是太阳公主呢？浪漫吗？

关于葛温叔父是洛伊德还是洛伊德使徒的语法歧义，其实拿暗月司祭戒指的描述套一下就可以知道答案肯定是前者。

老葛家的家谱都被教宗给扒干净了

别的不说，教宗有一点学到了精髓，通过放水使信众错过退款时间（指被录入播放数）

看见华老师严谨的分析希斯掳人的时间点让人有点感动，但还是想请教一下华老师：蛇人为什么会抓身为男性的罗根呢？

魂学这块华莱士和龙崎的我两边都看，就我个人而言龙崎做的魂三剧情解析整体观感甚至还不如他做的血源剧情解析，同样是各种脑补各种猜测，偏偏龙崎那种加了那么多私货各种鬼扯的说法却能让一大堆人信服，他做的魂三剧情解析看第一集看了一半我都想关视频了。。。

感觉不如 的画质。请自行填空

其实既然说“费莲诺尔”第二次镇守环印城要到永久，那么“费莲诺尔”自身的意愿也是很重要的，她的身份到底是谁？又是谁愿意背负这永恒的时间呢？是温柔的长女还是单纯的幺女?亦或者是其她人？思来想去，既然以费莲诺尔为名，那还是倾向幺女吧，毕竟神明所期望的，无外乎永恒而已

我觉得，要说特使小环旗做为大王总有一日会接回小女儿的证明，而推理出，绘画守护者的永久守护安眠者的职责并非施行于费莲诺尔这种逻辑，其实，是很牵强而煞风景的。

我想，如果总有一天接她回来，是一言九鼎的君王向他深爱的小女儿做出的无法兑现的承诺甚至只是要将她永远留在环城而设下的骗局，不论故事性还是合理程度，都是非常好的。[微笑]

我是从实力强度去推测的，结果也跟教宗一样，就是所谓的幺女，其体形肯定比幽儿希卡更加幼小，具有的力量也不可能超过幽儿希卡，这是按照常识推定的，如果这位幺女本身存在偏离常识的情况，比如在某方面非常强大那么肯定会有更多的提示而不是像现在这样突兀地告诉你单纯有这么一个人。当时在环城我没有受到费莲诺尔就是最小女儿的文本影响，第一次见到她我就肯定了她是太阳公主，能长久镇压这个地方的存在绝对不可能是一个弱小的存在，关键还有太阳结界和女神祝福，笼罩整个区域的太阳结界只有拥有太阳称号的人可以展开，这些东西不可能是幽儿希卡辈分之下的孩子能随便拿出来的，

葛温深爱小女儿，但是葛温都能把自己烧了，可不可以认为有一定让小女儿永久镇压黑魂的可能性呢。

1，费莲诺尔处补充一点，公主沉眠地处花草茂盛，公主沉眠于花草中心，符合“受万物爱戴”的意向，算是一个n点

2.这个论证其实吧并不是在论证逻辑上的合理，而是思维上的合理，即“既然大家都认为无名是战神那么我就用无名是战神的靠谱程度做标杆来考证黑魂事物”，这个我觉得没啥毛病，但还应该加一点，就是两条证据之间不能存在明显逻辑错误，比如按照3+n理论，我们也可以论证王女就是葛温的妻子[嗑瓜子]

3.伯格的魂学研究也提出了自己的家谱理论，对那位大佬的研究我有我的看法，但有一处无法理解，向up指教，即为什么罗莎莉亚的灵魂描述中缺少“其中一个带有力量的畸形灵魂”一句，我记得之前查的时候所有非反复刷灵魂中只有罗莎莉亚和防火女的灵魂缺少这两句，我目前只能用“他们不是boss所以并不算有力量来解释”，但希望能够听到up的解释

教宗在葛温逝世十周年大会上的讲话

普莉希拉也可能是白龙私生女，蓓尔佳的妹妹，为了保证其父声誉或者为了保证自己的私生女妹妹收到迫害（可能是被自己老爹拉去做实验材料）大哥哥.jpg，蓓尔佳才把妹妹藏起来，大公也不一定是绿了葛温，也可能是普莉希拉的仰慕者，因为私生女的存在不能暴露，所以不能名正言顺的在一起便默默守护，这是我的猜测，因为我觉得把自己和别的野男人搞出来的私生女藏在自己老公家的画里，实在是，有点刺激……

FS特地搞出来一个大宝箱，没道理没身份单纯就是个假象吧，长男和无名打扮不一样可以理解，但是没道理大宝箱变成费莲诺尔这样差距大到完全没有相同点的情况吧，而且就算是假象，得要什么身份才有资格让葛温德林用来假扮成自己姐姐还能让其他人不发现呢？总不能整个王城里认识王女的全部换掉了吧，而且这些东西要从1代王城到3小别墅都没人觉得不对劲？总不能姐夫和自己的仔都不知道自己老婆老妈长啥样吧？除非这个容貌是默认的而且是众所周知的对外形象。可没道理葛温的雕像是自己的样子艾薇雅从画到雕像都是假的吧？如果说葛温德林在葛温传火出去之后都不能把长男雕像放回去，不太可能雕像组是之后放上去的……要么一开始雕像组就葛温一个人的，艾薇雅的假雕像是之后放上去的但是这不合理，因为那个时候艾薇雅已经嫁到弗兰这边了，那么那副容貌的画不可能以艾薇雅的身份公开出去吧，不然不是直接会被伊鲁席尔那边来的人戳穿了么，总不能女神嫁过来当王后连个脸都没露过吧。而且这个假的容貌为了骗谁？整个王城都没外人了吧？总不能为了骗不s人搞了这么个假的样子吧？1代的传火路也不可能见到王女啊。所以我的想法是，可能想多了，王女葛温艾薇雅的容貌没错，只是3代就真没有出这么个人……而其他的什么费莲诺尔是幺女啊之类的身份，未必就是嫡王女，可能就是单纯的是葛温传火之前诞生的最小女儿（小妾最得宠，爱屋及乌之类的应该也能解释吧？大概），而我们接触到的几个，比如艾薇雅、葛温德林，还有长男都是嫡子，也就是当时的两任王后所生的

其实黑魂里的神名和能力没有关系

葛温传火，功在千秋

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