细品：【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[第八页]

热：就像鲁迅在文章里写的“战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经战死了，不再来挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”
而且很多苍蝇本身也有缺点，却有莫名的勇气去指责战士。

热：最近好多黑关羽的，实在不理解

热：刘封孟达
糜芳傅士仁
吕蒙背刺
这三件事但凡有一件事没出现二爷都不会死[微笑]

热：任何一家我都不粉，站在局外人角度看，所谓三国演义无非是“秦失其鹿而天下共逐之”。能在乱世起势并最终成就一番霸业的都是人杰，身上都有其独特的闪光点，多寡而已。刘备起点太低，注定方方面面要三思而后行，稳中求升；江东孙氏据长江天险有点摸鱼的味道，想打他有点难，逮着机会就冒出来搞一把。曹老板是底子厚，家大业大，所以率性而为，有时明知这样做不好可脾气上来就那样做了（知道不会带来大损失）。刘备创业的意志最坚韧，但因白手起家，一直谨慎行事，保持人设，三巨头中最苦逼。孙氏应该是最安逸的，进可攻退可守，没事出来摸摸鱼。老曹是活的最率性的，想攻就攻，脾气上来说屠城就屠城，遇到心动少妇说收就收，不刻意维持人设这玩意儿……

热：关二爷一个人打吴国魏国两国把五子良将大哥生擒把曹老板打迁都最后还是属于内奸投降，这还不够强吗，而且刘表守荆州那么多年屁都没放一个这就是对比

热：关羽其实是政治高手，他懂得畏主、表明立场、态度果敢；上表不是让刘备为难吗？你能把皮球踢给领导？这个道理，但凡工作过的人都能明白吧？政治游戏而已，二把手权势滔天时怎么可能跟敌方一把手联姻，诸葛亮能跟曹丕联姻吗？还有人说请示，这政治头脑真是绝了，想都不能想的事，还想正儿八经去讨论，在官场上死都不知道怎么死的。我还以为能今人站在古人背上能看得更远，没想到还是一群鼠目寸光的虾米

热：说真的，没看过三国演义或者三国志的就别在这丢人现眼，自己几根葱几根蒜不知道吗？[笑][笑][笑]

热：易中天可是亲口说过，他心目中正史三国第一武将是关羽（有视频为证）。二爷最牛笔的是即便被孙吴背刺也不一定输！他可以安然撤退的，只可惜我方出现了二五仔糜芳、傅士仁！讲道理，当时关二爷威震华夏之时，选择继续进攻或者撤退，都不能算错误！如果非要说二爷有黑点，那就是傲上而礼下，说白点就是不懂政治！得罪了士族，让他们给反水了！所以这根本不能算关羽一个人的问题！像糜芳、傅士仁这样的叛贼，不管哪朝哪代都不可能有人喜欢，否则现在关帝庙里站着的就应该是这二位了！

热：我真的觉得黑关爷的都是只看过新三国的nt！

热：演义里用杂鱼衬托华雄 华雄衬托关羽 关羽衬托吕布 蹭蹭递进 绝了

热：可是又有谁会想到，糜芳这个跟了刘备二十多年的小舅子，面对曹操的诱惑也没有倒戈，却面对吕蒙不战而降

热：说丢荆州关羽没有责任
我不相信
但说关羽占丢荆州大部分甚至全部责任，并且还是因为刚愎自用
我更不相信

热：人才辈出的年代还能威震华夏的人，绝不会是个蠢才

热：糜芳和傅士仁早已被定性为小人叛徒，这点毋庸置疑也不会有人为其翻案，但是这并不妨碍有人指出关羽的缺点呀，刚愎自用就是关羽的缺点这点陈寿指出来个人觉得没什么问题（而且人家也没否认关羽的才能）。主播后面的一些话感觉就像是在过份维护自己的偶像，容不得别人说偶像的缺点。我听了一下主播的意见，太偏向蜀汉了，过于美化蜀汉一方，对庞会的做法不认可也没问题还说曹魏政权礼崩乐坏，这就有点不厚道了。要照这么讲蜀汉还是军国主义政府呢，政权建立之后都不敢立史官修史，政治上打压益州本土派，全力征发蜀地民力进行战争，说实话仔细读历史会发现蜀国是三国中内部矛盾最多统治基础最脆弱的。谈历史就谈历史，不要搞成了维护自己心中的偶像而容不得别人说其短，还贬低对手。（主播总体节目个人还是蛮喜欢的，希望气越做越好。）

热：我发现为啥现在都非黑即白了，没错，每个人都有自己的看法和意见，可以不同意，但阴阳怪气就过分了吧。别人只出你偶像的缺点就各种反驳各种喷?关羽忠义无双的确没得黑，刚愎自用也是事实。现在讨论的是他的失败跟他性格的联系，而不是否定关二爷的形象，OK?评论中有些真的就是故意引战，就事论事不好?

热：蠢材绝对不是，不然也不会得到曹操的赏识，但是关羽性格中有刚愎自用这点是毋庸置疑的。

热：糜芳是小人还是说的太重了吧，毕竟是跟了二十年的小舅子，我认为糜芳投降的原因可能和于禁有关，当时于禁也被关押在江陵城啊，并且糜芳是徐州人士，当时曹操屠徐州于禁也有参与，糜芳应该是忌惮于禁，并且手中兵力不足，甚至可能城中三万降卒也有动乱，才在吕蒙来时仓促投降想甩掉这个烫手山芋，吃垮荆州于文则这个说法可能不止是个笑谈

热：关键一个人会随着年龄不断变化呀。例如曹操，青年满怀热血，刚正不阿。中年礼贤下士，果断勇猛。晚年残暴多疑，畏首畏尾。这些英雄并不像二次元人物那样人设一成不变哪

热：Up太主观了，说嗨了，明末例子不恰当。东林党和阉党都不起好东西。东林党掌权为啥收不上税呢？背后有利益集团啊。照你的逻辑，左光斗就是不是好人，没毛病，况且死在诏狱，法理上也没啥问题

热：小编太极端了
如果糜芳是单纯见利忘义之人他在曹操表他做彭城相的时候就抛弃刘备，如果是单纯贪生怕死之人应该在长坂坡被射成草船借箭真人版的时候就去找阿瞒投降，但是这些时候都没怕，偏偏吕蒙来的时候怕了？

热：虽然我知道阿婆主没那个意思，但是看到封面指向二爷的“蠢材”还是觉得很膈应(前两天刚看完走麦城[大哭])

热：都说实践是唯一的真理，任意浏览器搜索陈寿《三国志》裴松之注的电子书。然后就可以翻到自己喜欢的人物细品啊！举几个好玩的例子没胡子的刘备，长坂坡赵云马背上怀着刘禅还背着甘夫人，华佗庸医治病法(本人看笑了)，日本娘们跑到魏称臣，王朗寿终正寝(人挺好的)，猛男孙坚(真的猛)，帅哥袁绍，帅哥孙策，帅哥周瑜，帅哥诸葛亮(长得帅才记载样貌)，美须染太史慈(关羽一样)，现代人简雍(真就现代人)。最后我想吐槽为什么现在张松和庞统必须长得丑。

热：看到那群人说关羽不会用人不会处理人际关系，我就服了。你让关羽既要水淹七军又要攻打樊城还要守土一方忠君爱国 并且知人善任 还要能看出糜芳 傅士仁是小人 并且还要跟小人处理好人际关系。这能是一个人做好的事?真就把关羽当神仙了？况且关羽留后手防东吴背刺留了糜芳傅士仁守城，身为蜀汉大臣坚守城池本事就是他们的责任他们却开城投降反倒来怪关羽不会用人不会识人?我去，你还想咋。你为什么不说蜀国没有统一是因为关羽不够厉害?

热：完美的人物只存在于小说 电影 动漫 电视剧里边 现实中很少[吃瓜]

热：小时候啥也不懂，就看三国演义，以为关羽忠勇无双，义薄云天，是一个超级猛男。

后来长大了，读了三国志，才知道，哦…
关羽原来真的是个超级猛男[滑稽]

热：我不信陈寿、裴松之难道信你啊？再说了易中天是照着三国志和三国志注得出来的结论，你要推翻那俩本书也要拿出证明你观点的材料啊

热：挺你哦小编。很中肯而且跟谦虚。喷子勿近。

热：从小讨厌东吴，玩各种游戏也是遇见吕蒙、潘璋、马忠就直接杀。 关羽是否刚愎自用不构成东吴集团是否背盟决定因素。 断章取义的说，陈寿的评价是：关羽是刚愎自用的国士。 国士=刚愎自用，或刚愎自用不影响这个人是国士无双。

热：请记住，陈寿当年在蜀国当官没有出头，后做了晋官 ，黑蜀正常。毕竟当年司马迁也因为宫刑照样不是黑汉武帝黑了不少，有什么稀奇，就是是纪录历史的人照样夹带私货很正常啦。

热：其实古人以及现代西方在评价历史事件的时候往往喜欢把一件复杂的事最终归结于个人的道德。这实际上是缺乏从历史唯物主义角度进行客观辩证分析的能力的体现。至于我国现在也有人用这种方法来评价一件事，他们往往是先有结论后做分析，一句话——是立场问题！

热：怎么还有些nt，小学生一堆真tm的晦气

热：襄樊之战主因是关羽刚愎自用，这个说法肯定不对，只能算一个原因。糜芳投降这种意外事件影响比关羽性格更大。襄樊地理位置特殊，兵家必争之地，易受难攻，关羽不打，东吴也要打（事实也打了），要从南到北，这里是好路线，比背翻秦岭轻松多了。再说回来，史书里确实记载了刮骨疗伤，不论医生是谁，刮骨大佬关羽，这一点就是牛人一个

热：你就是把张良诸葛亮刘伯温这些料事如神的军师（包括民间传说版本）放到关羽那个位置，他也想不到一个集团几十年的元老，最困难的时候都没叛变的大哥的亲舅子结果就投降了啊[笑哭][笑哭]当然这些人可能压根儿就不会让他俩守城吧

热：三国志里关羽武力天下第一，威震华夏只有他一人[热词系列_知识增加]

热：就是高傲轻敌了，并不是蠢。胜不娇，败不馁。[无语]

热：Up说的好啊，看了很多解说都没说up说的这几个点，[支持]

热：水淹七军北军精锐尽墨，很多人都不明白二爷此役甚至超过赤壁。

热：易中天真是扯淡

热：后面少了军师，也是一个事吧

热：首先关羽为人可以独当一面，刘备最看重的大将就是前将军关羽，而且关羽懂得水战，为人正直，但是关羽进攻襄樊的时候没有刘备和诸葛亮授权，三国志和所有史料都没有记载，就是关羽擅自的军事行动，而且调走了很多南部防守东吴的军队，而且和手下将领关系处理的不是很好，东吴偷袭时守将直接就投降了，综合所有原因是关羽最终兵败身亡的缘故。历史形象不等于历史真相，所以后代的人们可以对之前的人物有不同理解。

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