为什么？评价一下：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第七页]

热：应该是占领中原地区的政权是正统

热：小时候喜欢蜀，后来多少了解一点就喜欢大魏，到现在了解多了还是喜欢刘备，只有刘备没有屠过城，东吴也只是喜欢几个人，孙策周瑜吕蒙陆逊陆抗

热：曹魏绝对是正统，季汉算不算正统就两说了

热：正当性应该是曹魏，无论怎么样，都是汉帝传位的，至于刘皇叔大多是小说美化的，刘备不知道多远的亲戚，族谱里都没这个人怎么排辈，至于其他的不重要了。至于东吴，就是个搅屎棍，孙策孙坚还有点能力。孙权根本没有能力压住江东的豪族，只能拉一个打一个，打一个毁一个，不然江东的人才还真不比曹魏少，结果就只能缩在江东。三国最强的是曹魏，结果他看准了蜀国打，联蜀国打曹魏大家都能分好处。你打蜀国有屁用，蜀国灭了吴还远吗？

热：刘备的季汉集团有让所有人一起跟着做梦的魔力

热：其实我一直有一个疑问，为什么越来越多的人大肆夸耀曹魏，因为他国力更强吗？那这些人一定也很喜欢美国。为什么那么多人觉得蜀汉最后没有实现目标所以就很惨？不知道中华自古以来就是不以成败论英雄的吗

热：好民科啊，原来那种点评电视剧不是蛮好吗？没有金刚钻硬揽瓷器活……

热：你可以把正统想象为一个物品，夏商周，商朝灭掉了夏朝，正统这个东西就落到商时候，周灭商，秦灭周，项羽刘邦灭掉秦，刘邦灭项羽，王莽篡汉，刘秀建东汉。三国时期，汉献帝让给曹丕，曹魏自是正统。

热：魏晋魏晋，没有说蜀晋的。

热：照你的逻辑 那所有的王朝都是抢来的

热：若没有季汉这群为了理想大义而聚集奋斗的集团，三国不过是数千年一段普通的改朝换代罢了，千年来的文人墨客评论这段历史的时候，重点都不是谁统一了这段乱世，而是感叹这传诵千古的君臣关系鱼水之情，赞扬这群季汉儿郎为大义逆流而上拼搏一生鞠躬尽瘁的精神。就因为听信了某个写中华史开篇讲夏娃的知名教授哗众取宠的言论，引起了那些自以为标新立异叛逆独行之人的兴趣，奸雄被加上了可爱二字，还公然用【抽刃劫新妇】这种摆明了是抢劫绑架的野史拿来佐证所谓的“可爱”。从而英雄成了小人，屠城者成了英雄，因为有一部分功绩就否认其恶行，否认了数千年中国人所追寻的德行修养，以标新立异之名公然拉低道德标准，蹭了季汉集团千年的热度，如今反过来骂别人不是人，是虚伪是下作。这种人不读历史，反而把某教授的言论当做历史，高喊着什么历史虚无去伪装自己的不学无术和无知，真是可笑[微笑]！

热：明清以前只有偏居一隅的才以蜀汉为正统

热：单凭刘备性刘就够了吧，这有什么好争的。如果刘备人品不行曹操行，争争也就算了，可惜天下人都知道这是反过来的。互联网真是浑水一谭，什么都能污染。

热：虽然曹丕从刘家夺过来的皇位，不光彩 但是无论从地理方位，还是国力曹魏他都算正统，虽然说这话一些蜀汉粉不爱听，正统这个东西它不讲血缘关系

热：弹幕里奇奇怪怪对蜀汉百直钱嘲讽，请问你真的能找出蜀汉铸币对蜀汉百姓有负面影响对证据吗？不，你找不到，因为根本没有，你只是听了公众号的忽悠就乱黑。古代货币体系本来就不稳定，三国时期同样如此，但蜀汉百直钱是非常好的流通货币，不光蜀汉百姓爱用，连东吴都在大量使用，东吴墓出土4000多枚钱币，3900枚是蜀汉货币！就像你对一个大量囤积RMB的非洲国家说，RMB很烂，造成了严重的通货膨胀，你信不信非洲人民抡起黑色拳头打到你自闭？一个大量流通且被邻国囤积的货币怎么会是劣币？而且南朝宋梁货币混乱期间，百姓一直用古币私下交易，没有错！用的就是蜀汉百直钱！你黑蜀汉百直钱时想想诸葛亮治蜀的功绩，想想这种劣币怎么可能支撑起一州之地打到中原不释鞍雍凉不卸甲？

热：三国之所以叫三国就是因为分不出正统，西晋政治需要立曹魏，刘渊灭晋政治需要立季汉，东晋也因时局正式提出晋承汉统立季汉，

热：就凭你这个统一不需要别的理由。直接举报拉黑了。

热：这世间最魔幻的莫过于曹操屠城真性情，刘备携民渡江假仁义
当然还有一个同样魔幻的[doge]，刘备刘氏宗亲，汉献帝承认，当世其他刘氏宗亲承认，掌握天下话语权的世家大族们承认，就连曹操都承认[doge]
唯独曹粉直呼招摇撞骗，真是魔幻至极
再告诉曹粉一句，“今天下英雄，惟使君与操耳”这句话是史书里记载的[吃瓜]，曹粉把曹操自己都认为是英雄的刘备称为蹭刘氏宗亲名头的骗子，真是搞笑

热：他俩家都说的不算，刘协说的才算，不杀刘协就是曹魏最毒的一计，因为你既然认为汉是正统那你就应该把真正的天子刘协从新变成皇帝，所以留着刘协一命这其实就是曹魏故意降低蜀汉正统性的一招毒计

热：陈寿写三国志时是不敢以蜀汉为正统的[笑哭]

热：受禅让的是正统

热：事实是，劫匪冲进刘协家，烧了他家房子，然后热心市民曹先生赶走了劫匪，帮刘协在自己家旁边重建了房子，房产证还归刘协，但是曹先生自己也住了进来，对于房子装修问题也不让刘协参与，刘协气不过和老丈人密谋干掉曹先生，然后被曹先生正当防卫反杀，然后曹先生死了，曹公子说这房子我爹盖的，虽然房产证是你的你也得给我，然后补偿了刘协一套三室两厅的，我觉得曹先生一家说的过去吧？

热：我认为还是曹魏，因为曹丕称帝的原因是刘协将皇位禅让给曹丕的。又不是曹丕杀掉汉献帝，出兵没有名声，刘备因为一个汉室子孙就马上称帝，实在不合理。出兵本来就不合理，没有汉献帝的诏书什么的，并且汉献帝根本不敢找刘备，因为大概率会被刘。备给杀掉。东吴在孙权的带领下，基本上属于曹魏，这件事本来就没办法，人家强大。但是我认为，胜利者才是正统，如果蜀后来赢了，那他一定会被说成正统。

热：天行有常，不为尧存，不为桀亡。刘汉失鹿，天下有德者之。

热：得到结论的方法很荒谬，拿着后来评价做反推，类似的还有商纣隋炀的丑化，刘伯温的神化不一而足。

热：曹刘死后有过一次比较，曹操墓晋时已被报复性破坏，遗骸拖出来，头骨敲碎，现在就几个残缺头盖骨，面貌还原没戏了，主墓室的顶部发现了两个洞，一个位于正上方，墓室顶部的中央，另一个则在南侧，直径都在1米左右。其中那个南侧的盗洞，据推测应该是2004年前后盗墓贼留下的。因为在盗洞的附近，发现了方便面袋子、火腿肠皮、矿泉水和啤酒瓶子等物品……至于刘备的汉惠陵，我只想说门票能低点不[doge][doge][doge]

热：谁干掉了上家，谁就是正统。曹魏正统没问题。就像宋朝虽然对金 趁臣 但他没有完全被金干掉，所以中国从来不是按什么血统来的，宋朝欺负人家孤儿寡母 上位 ，妥妥的的得位不正，但确实是正经干掉了上家

热：当然是曹魏啦，按照分类，魏属于朝廷，吴蜀属于诸侯国

热：另外，拿石勒的话质疑曹魏正统是不行的，石勒自己就毫无正统可言。
与之对比，资治通鉴以魏为尊某些人不要选择性失明。

热：可以把正统理解为一件东西。首先大一统的秦国，那时候大秦就创造了正统这么一件东西。之后楚汉争霸，最先打下秦国的是刘邦，所以这时候正统这件东西啊就被刘邦拿了，所以汉为正统。再后来王莽篡汉，建立新，新为正统。后刘秀又重建东汉，这时这件东西又回到了东汉手中，所以东汉为正统。之后三国鼎立，东汉皇帝在谁那儿？曹魏，所以不管刘备是谁，蜀汉是什么。这正统的这件东西啊，它就是曹魏的，但根本上却还是东汉的，毕竟那时候皇帝还是在的。后来曹丕篡汉，才把正统这件东西真正拿到了自己手上，曹魏这时候才算正统。再后来就是司马炎篡魏，晋朝为正统。

热：总结，魏正统远强于蜀汉，吴没有正统。

热：这期好缝合啊-_-||，拿现代价值观套古代然后又执着于篡位什么的，就现代观念不都是独夫吗？要讨论先统一标准好吗？正统性古代有标准的，你禅位了正统性就转移了，用现代标准就没正统这个说法，仅仅是王朝更迭统治者家族更换而已。

热：虽然是季汉粉，但是陈寿肯定把曹魏当正统了，很简单，武帝纪和先主传就很明显了。实际上谁是正统只有他们知

热：从历史角度看，凡是从上一个皇帝手中夺取帝位的，都是正统。
我指的是从上一个大一统延续的王朝手里夺得帝位。
比如献帝大汉名存实亡，但大汉疆域内仍是他名义上的领土，所以曹魏是从汉朝手中接过的国祚。
刘备本身是汉朝的候选继承人之一，他本身有争夺汉朝统治的资格。但是他没有做到推翻前朝（或者说重新统一大汉，使大汉从名义上归大汉统治变成实际上归大汉统治）行世祖光武帝旧事。
因此刘备的蜀汉政权，本质上与景帝的七王之乱一个性质。而争夺家产讲究一个胜者为王。我认为很明显，刘备不是那个胜者，他只是一个嘴强王者。尽管刘备做的其实已经很好了，但成王败寇，没成功，就是没成功。
高祖7年一统天下，世祖9年称帝，刘备终其一生也没能达成高祖或者世祖的事业。
因此争夺家产失败，不能算是正统。
东吴？割据政权而已。
基本上所有自称皇帝的，都不是正统。
只有夺取自上一个正统皇位的政权是正统。
无论这个朝代你喜欢与否。
无论这个皇朝执政时间足够长否。
无论他夺取帝位的手段有多卑鄙。
都不能改变他客观意义上的正统性。
否定上一个朝代的正统性，就意味着下一个朝代不是正统。

热：道理很简单的，如果曹魏不是正统的话，那么从西晋以后就没有正统了， 因为那些睿智认为的正统蜀汉被曹魏给灭了…

热：正统这东西就很飘渺 历史里曹魏对外的功绩和对内的休养 就足矣配得上正统性 而且有比刘协过的更好的亡国皇帝吗 魏晋风骨的气度 比草莽英雄确实有了一丝底线

热：如今昭烈庙依然有香火，可见有武帝庙？

热：蜀和魏都不是汉之后的正统王朝 具体来说季汉不是汉的延续 因为没有迎回天子 而是自行称帝 曹魏合法的禅让也没有那么光明正大 都属于乱世的军阀妄自称帝
历史上更遵从季汉是因为统治者的需要 也因为人民对理想仁君的向往
支持UP主有理有据的表达自己的观点 但是注意一下不要用九品中正制来攻击曹魏 因为季汉也是门阀统治制度 这是历史潮流的推动 当时的人很难逆转这个趋势 是符合当时生产力水平的合理制度

热：治理得好坏怎么能成为判定标准呢，如此一来五代十国的时候有些东南割据政权岂不是正统？up这个观点站不住啊，这个谁正统没有完全一个定论，但是尊魏就是因为占据中原，以及长安洛阳的，为正统，且魏是由汉献帝禅让（不管是不是强迫都算是禅让），蜀国就是靠刘家后代的合法性，其实还是魏国正统性高一些，当然了，无论谁是正统都轮不到吴国[doge]

热：谁赢谁是正统，就这么简单。我也喜欢蜀汉，但曹魏是正统，因为晋是正统，而晋承魏，所以魏是正统。刘皇叔哪怕真的是刘胜的后代，根正苗红的皇族，但是他毕竟输了，输了说什么都是屁话。

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