理性分析：【人物志番外04】借荆州，取西川，刘备是否真的是伪君子？（下）[第七页]

热：其实想想看如果曹操不屠城，诸葛一族就不会搬家，也可能会和司马氏一样加入曹魏，那刘备也不会成就一番帝业，曹魏可能就统一天下，真是命运弄人。[doge]

热：刘璋通电下野，移居七侠镇……

热：可惜张任不喜刘备……

热：刘皇叔在一众军阀里确实可以说是蛮仁义的了，至于夺益州这事，不太地道，不过要发展的嘛，不寒碜[怪我咯]

热：@铁索横江戚长发

热：催更dc

热：@东方文化的仰慕者

热：古有云：天下未乱蜀先乱，天下已平蜀未平，蜀地没有有能力的人是很容易混乱的，也只有刘备进蜀地后难得统一，荆州是四争之地，谁占荆州谁就有主动权，刘备还三郡就相当于对东吴没有主动权了，说实在的孙十万真的有点贪了，如果是东吴鼠辈[笑哭][笑哭][笑哭]，打个合肥损失了十万，拿了荆州也本事争天下

热：三连进度▓░░░░░░░░░10%……
三连进度▓▓▓░░░░░░░30%……
三连进度▓▓▓▓▓░░░░░50%……
三连进度▓▓▓▓▓▓▓░░░70%……
三连进度▓▓▓▓▓▓▓▓▓░90%……
三连进度▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓99%……
460………………………………….
三连失败[doge]
下次一定[doge]

热：南郡比荆州其他所有地方加起来都重要，天下之腹其实就是南阳郡。孙权第一次要荆州就是要其他四个郡，南阳郡就给刘备了。可是刘备啥都不想还。

热：诸公，我选择黄巾军[doge]（全面战争：三国玩家）

热：大节小义

热：所以十万比之吕布如何？[滑稽]

热：关注了

热：心疼up被蜀所围

热：精汉必粉[歪嘴]

热：首先，视频我是点了赞的，对刘皇叔是否是一个小人，我是持否定态度的。不过在一些问题上我个人来说不是完全同意下落的观点，所以在下面说一下。

刘璋和刘备之间的关系我觉得更像一个互相算计的情况。因为，迎刘备入蜀打张鲁，若刘备胜，张鲁会愿意把益州的门户汉中交给刘备吗？若刘备败，张鲁会赔刘备兵马钱粮吗？这两个问题我觉得答案都是不会。如果刘备得到汉中，他两块底盘中间夹着刘璋，对刘璋的威胁远大于张鲁。如果刘备败，刘璋还要赔兵马钱粮给他的话，那还不如用自己人算了，要一个外人来做什么？所以最大的可能是，刘璋是想用驱虎吞狼之计利用刘备，无论刘备胜败，在张鲁刘备最疲敝的时候坐收渔利。

可惜的是，无论刘备还是张鲁都没那么蠢。刘备北上一年，张鲁在汉中安坐不动，双方根本没打仗，很可能是在打默契球：刘备心在益州，暂时没空也没胃口对付张鲁；张鲁等着刘家二虎竞食，伺机而动。而刘备等了一年以后，张松事发导致刘备没办法再等待更好的机会，就以比较牵强的借口直接开打了。如果没有张松的事情泄露，说不准再过一段时间要么是刘璋沉不住气，要么是刘备找到更合适借口，双方最后结局基本没什么不同。讲到底，是乱世的尔虞我诈，这和是否是小人真没太多关系了。

而说刘备比较小人的地方我倒是觉得在入蜀之前。当时孙权有意区益州，兵都派出去了，结果刘备派兵截住了孙权兵马，说：益州刘璋是汉室宗亲，我兄弟，不能动。结果孙权退兵了，刘备却率兵进了益州，虽然双方塑料兄弟情演了一年，但结果还是要打过算数，这虽然是乱世常态，不过我多少觉得有点哭笑不得。

个人一点想法和猜测，欢迎讨论和指正。

热：更新了，爷青结

热：来不及了，快给刘备弄个假胡子带带。

热：所以我还是没看懂小说里罗贯中写摔儿子到底想表达啥

热：你好短！！！

热：感谢大佬解说，对借荆州一事有了新的认识.

热：一个统治阶级还“仁义”你用仁义怎让天下人臣服？

热：刘璋要是不先动手，刘备取益州的手段会更好看点吧，也许就资产合并了呢

热：所以讨论刘备是不是伪君子根本没意义，因为历史上从来没把刘备定义成君子，他就是一个非常仁义的枭雄……

热：现在骂刘备不是政治正确吗

热：就Tm你叫，，

热：别开玩笑，刘备就是个小农民，明知道守不住徐州，还要腆着脸上，同样自己也忘记当初是孙权是什么把江陵让出来的，为了南四郡陈兵公安，间接导致张鲁被灭，一个人从小苦惯了往往经受不住诱惑，夷陵之战亲自葬送老本，虽然人格上有可取之处，但是绝对不像演义里面那样的完人

热：下期讲什么呀⊙∀⊙？[星星眼]

热：哪有三期？明明是两期

热：贞女失节不如老妓从良，有的人干一辈子好事，做了一点错事就被揪着不放；有的人干的都是有违伦理的事，随手做了几件好事就被吹捧上天。

热：刘备借荆州，其实借的是南郡的江北部分！

热：建议改成，新人物志为什么不如老人物志

热：可能是以前小时候对东吴背弃队友杀害关羽印象太深，现在不管是玩什么三国类的游戏都对东吴集团非常的厌恶[笑哭][笑哭][笑哭]时不时会来一句江东鼠辈[滑稽][滑稽]

热：江东鼠辈

热：up，我认为荆州不是孙权的

热：up主我给你说这些人嘴里的主观是什么。一块肉和一坨翔。你如果说肉香。翔臭不可闻。无法下咽 这是主观。你如果说肉香。翔没吃过不好说 因人而异 这就是客观（仅指这些杠精们）

热：记得以前在哪儿听到的：“刘备是好人里的枭雄，枭雄里的好人”。总结的特别到位

热：乱世一个真正的正人君子，就像刘璋这样的，是成不了事的。一个人如果没有黑暗的一面，是不完整的，你这么洗是在贬低刘备

热：其实借荆州，主要还是刘备被强取了江夏导致的恶果，不过也有一说是刘备为了能够拿下荆南四郡，用江夏去换了，但是说真的，那个时候刘琦还没死呢，刘备就算是法理上刘琦之后荆州的第一继承人，也不可能用侄子的东西换自己的地盘，所以很多人以为孙权背刺刘备是偷袭关羽的时候，实际上这个时候就开始，如果此时刘备江夏在手，完全可以用江夏换江陵，无论是名义还是战略形式上都会有极大的操作空间。

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