品略/点评：【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差？[第六页]

热：关键要和谁比，看看他孙家，他爹是江东猛虎，他哥是江东小霸王，都是赫赫威名，结果到他这就变成了孙十万[doge]

热：都是些为黑而黑 事后诸葛亮

热：想问一下，这是基于史实还是小说的人物分析，不是很清楚，在下有点混乱

热：好家伙，拿电视剧当历史

热：司马家直呼这个我懂[doge][doge][doge]

热：一堆在洗孙权夺荆州是为了完善长江防线的就是在搞笑，长江防线最重要的几个点孙权都没占全，北方打南方过长江有几个要点，合肥濡须口/江夏/襄樊/蜀地顺江而下(要防范须有白帝城)，晋灭吴就是这么干的，多点出击全被突破，看看吴国一个都没占稳固，真要稳固防线应打跟合肥/北江夏，就算背刺真夺了荆州，季汉还不是能从蜀地顺江而下，毛的完整长江防线，说白了就是要削弱盟友而已

热：张八百
太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥……………………於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

满数十
权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮士数十人，折松为炬，灌以麻油，从上风放火，烧贼攻具，射杀权弟子孙泰。贼於是引退。

文睡觉
孙权尝自将数万众卒至。时大雨，城栅崩坏，人民散在田野，未及补治。聘闻权到，不知所施，乃思惟莫若潜默可以疑之。乃敕城中人使不得见，又自卧舍中不起。权果疑之，语其部党曰：“北方以此人忠臣也，故委之以此郡，今我至而不动，此不有密图，必当有外救。”遂不敢攻而去。

臧传说
霸别遣至皖，讨吴将韩当，使权不得救兰。当遣兵逆霸，霸与战於逢龙，当复遣兵邀霸於夹石，与战破之，还屯舒。权遣数万人乘船屯舒口，分兵救兰，闻霸军在舒，遁还。

蒋一封
建安十三年，孙权率众围合肥。时大军征荆州，遇疾疫，唯遣将军张喜单将千骑，过领汝南兵以解围，颇复疾疫。济乃密白刺史伪得喜书，云步骑四万已到雩娄，遣主簿迎喜。三部使赍书语城中守将，一部得入城，二部为贼所得。权信之，遽烧围走，城用得全。

刘亡灵
建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百余日，时天连雨，城欲崩，於是以苫蓑覆之，夜然脂照城外，视贼所作而为备，贼以破走。扬州士民益追思之，以为虽董安于之守晋阳，不能过也。及陂塘之利，至今为用。

热：本事不大，做梦不小，背信弃义，陷杀忠臣。算逑吧，也就是生的好，放在现在厂子都找不到。

热：因为孙权粉丝不行，粉的太少战斗力不行

热：孙十万，张八百，蒋一封，՞刘亡՞灵՞，满数十，文睡觉，臧传说，公孙负两千[doge]，懂得都懂

热：娃闻名止啼,孙损十万鸠

热：紫髯老贼，碧眼小儿

热：直觉告诉我有广告，结果没有？

热：东吴一群鼠辈

热：孙权：发兵十万，以讨下落！[傲娇]

热：所有人都该为蜀汉事业服务，所有人都不能做对蜀汉不利的事。不然你就是罪人，你就是网友口诛笔伐的对象[微笑]

热：吴侯的这场耻辱性的大败，已经成为了整个东吴军事界最大的话题，我们来看一下前都督周公瑾对此的点评，一向直性子的周大都督直言到：吴侯这样输阵，只怕是连面子都不要了
周瑜：“你说东吴军界，一届一届换了多少大都督了，改过吗？换汤不换药啊！人家阿瞒也有理由说的，我带的是什么队，我带的是大魏队！你这批人是什么人啊，你叫我带。东吴水军现在什么水平，就这么几个人，你程普什么的都在当大都督，他能当吗？当不了！没这个能力知道吗？再下去要输蜀汉了，蜀汉输完输山越，再输公孙渊，接下来没人输了。”
当记者提到从另一方面来说，孙吴是三国中拿到玉玺最早的国家时周瑜表示：“哎呦，谢天谢地了，你像这样的国力本身就没有打好基础，你能跟我保证在220年或者219年这样关键的战役他能赢啊！务实一点，我劝你们，我把自己战术打法，争霸的这个理念先搞懂，小陆带的蛮好的，你把他去撤了干什么，你在合肥打个八百破十万，你倒告诉我怎么解释，脸，脸都不要了。”

热：孙权其他不说，单说夺荆州这点是做得对的。第一，当时关羽杀疯了，威震华夏，二弱打一强，这一强已经有被追平的可能，做为最弱的一方必须有所动作。第二，荆州对东吴太重要了，不掌握在自己手里不放心啊。唯一的问题在于东吴只考虑怎么战，而没考虑怎么和。

热：up主别装模作样分析了，都是历史饭圈化导致的，孙十万只要不把江东六郡送给刘备，无论做什么都会被黑

热：无论是资产阶级还是无产阶级，都是历史的主人，书写了属于自己的伟大诗篇，他们都在历史中占据了自己的一席之地，他们都很伟大。
但是小资产阶级不是，他们既不是资产阶级，也不是无产阶级，而是介于两者之间之间的一个特殊存在，他们是历史的配角，既然是配角，有有谁会去看呢？

热：因为让孙权口碑下降可以赚钱，所以孙权口碑越来越差

热：孙权还可以，如果跟刘备曹操孙策比确实差点意思，只能当吴候。

热：因为无脑蜀粉太多

热：吾乃江东子弟，但却是季汉铁粉，亦为UP主学长，我简单说两句：
1. 背刺荆州是战术精彩战略无脑（堪比第二次和第三次十字军中间那个奇袭红海的沙地永的雷纳德），up主说的不错错，得了小利，破坏了两弱联盟关系，丢掉了拿下合肥甚至是进军北伐的机会。
2. 这就涉及到江东孙氏集团的定位了：割据一方。站在今人角度，必须意识到，放弃北图安心割据南方，是不可能有好下场的，居南图北，虽然成功率小，但偏安南方，一定会被北方灭亡。

热：真的有些人就离谱，求求你们不要给刘备招黑了，荆州本来就是刘备不占理，这点你们不要和我杠。
其次，你说孙权菜，合肥之战孙权是把大军都撤了，自己带一千人殿后稳定军心而已，结果装过头了差点被雷劈而已，除了合肥之外，打黄祖，李术，皖城之战，几次濡须之战，打了那么多漂亮的胜仗，你们选择性眼瞎？
你说孙权没有进取心，孙权被你们嘲讽的打合肥屡败屡战是为了什么？石亭之战又是为了什么？
或许还有人想说孙权打下荆州，不从荆州北伐？
大哥，吴军本来陆战就差，去襄樊重镇死磕是嫌自己死得不够快？如果打下淮河流域地区，直接可以凭水军威胁曹魏腹地不香吗？

热：周瑜，鲁肃定的战略对当时的东吴来说是完美的，吕蒙是丝毫没有战略目光，到陆逊那时候东吴已经不配讲战略大局了[藏狐]

热：刘备：真君子
曹操：真小人
孙权：伪君子

热：区区十万而已

热：弹幕说水淹七军靠天灾取胜被吹得无边无沿了的 合着你家柯基玩装孙子偷袭和装怂就是凛凛浩然正气是吧！
别的不说嘛 但凡你生子当如的仲谋把刘备集团端了
季汉粉屁都不放一个 绝对钦佩无言 可关键 你仲谋啥也没做成呀？啊还是上述 靠偷袭拿地
就守成 守成 守就完了 守到最后哪怕是最后一个死的也算赢了
我愿堪称你们为乱世玄衣督邮！[脱单doge]

热：其他还好，但是让我厌恶的是孙权晚年残暴，他儿子孙浩还是历史上数一数二的暴君

热：拉黑了，什么内容啊？还什么三国从黄巾起义开始，历史和演义傻傻分不清，你这和营销号有什么区别，别误人子弟了[辣眼睛]

热：up主互粉吗[脱单doge][脱单doge]

热：生子当如孙仲谋，合肥十万送人头。
天下英雄你和我，赤壁夷陵两把火。
[doge]

热：孙权唯一能吹的也就是赤壁之战的时候，一锤定音联合刘备，放权周瑜打赢了。最主要的是赤壁之战他没瞎掺和，全权放手周瑜，不然就他打合肥展现出来的军事能力，曹老板赤壁就统一天下了

热：孙权被黑有两个直接因素，第一个是关羽，第二个是政权的进步意义。
演义里关羽被黑傲慢长期是洗白孙权的一个说法，而其实这本身就是编造的，比如演义里关羽蔑视黄忠只带500亲卫刀手，但这会关羽在配合周瑜绝北道用千把人和李通他们上万援军周旋中呢。后来拒绝孙权联姻更简单，双方已经撕破脸了，吴国趁汉中紧张已经发难袭杀荆州守将制造了湘水划界。关羽这会对东吴有好脸色那才奇怪，而且关羽是刘备赋予一州军政大事的诸侯，跟潜在敌国领袖联姻？？？
对比吴国六次合肥之战以及周瑜丢人现眼的南郡之战，襄樊之战关羽以万余人北伐杀得曹仁数万大军只剩几千退守樊城，全歼于禁七军，江北都遥领他的旗帜，逼得曹魏倾国而至。此时曹操授权中原世族联合吴地世族对荆州留守的二流世家许以重诺，以潘睿为首身居要职的荆州世族遂诱杀守将架空糜芳发动家兵叛乱，配合东吴里应外合夺取了江陵。之后蜀汉的荆州世族为了洗去羞辱、中原吴地的世族为了去掉黑点，不约而同心照不宣的消去了世族叛乱记载改成元从的士仁、糜芳不抵抗，潘睿这些人纷纷洗白得以高官厚禄，荆州的陷落也改成是关羽大意。关羽被徐晃优势兵力围攻那么紧张都没抽调江陵守军，当年曹仁几千人面对周瑜数万大军守住整整一年，关羽在江陵公安留了近万人，这叫大意？也是够颠倒黑白。
关羽以万余人兵力北伐歼灭曹魏6~8万人，逼迫其倾国而至，如果此时四川不是正在修整而是一同北伐，那关陇河西就拿下来了，这样季汉三兴就是必然，这也是关羽后来面对曹魏猛攻依然不退兵的原因。只能说两地太远出现了配合失调，而诸葛亮赵云这些中央支柱不在荆州后防坐镇也让潘睿这些宵小得以作祟得逞。最终曹孙20多万大军围剿和后方叛乱下关羽战败。
联系上面关羽就知道了孙权为什么被黑了，北伐打不赢各种丢人现眼，关羽已经抽调了曹魏全部机动兵力了，是攻打合肥拓展江北千载难逢的机会。过早削弱本来就紧绷到极致的刘备势力最后损人不利己，他拿下荆州后有什么北伐亮点？？而就政权进步意义来说，遏制世家意图恢复西汉法制推行蜀科讲究公平的季汉进步意义甩曹魏九品中正制和孙吴世族豪族政治几万条街的，要是季汉成功统一，压根就没有八王之乱及后来南北朝政治混乱这些破事，毕竟在东吴魏国政治一团乱麻时季汉政治一直非常稳定。RP方面更不谈，看看他对他哥遗孀子女什么态度就知道了。外战外行内斗内行又于国无益人品欠佳………..就这还权御天下？呵呵

热：一堆人说关羽看不起孙权的，可我怎么觉得是没想到孙权这么不要脸和没常识

热：哈哈哈哈，孙权5次打合肥，5次带兵十万，蒋济用了一封假援书，说是来精兵三万支援，孙权带了10万人结果就被这个吓跑了，第二次用了十万，张辽用了八百人干跑了，文聘不清楚，满宠也是，用了6000人干跑了，最后一次忘了，最后还向曹丕称臣，封了个大魏吴王哈哈哈，结果人家曹丕看戏，要不是陆逊，十万就没了，所以不黑他黑谁？哈哈哈哈哈哈哈哈晚年还气死陆逊，孙权就政治厉害，打仗就是个der，就这还逞强，一共出征五次，五次打合肥，还他娘的没打下来哈哈哈哈哈哈哈，所以说孙权就是个笑话，辛弃疾写诗是因为，当时的宋朝也是个垃圾，朝廷还是个投降派，夸他是因为他至少有打仗的精神，宋朝怂跟个孙子一样，还不如孙十万，辛弃疾没人可夸了，正好几百年前，这里是孙权的地盘，然后就夸夸他，顺便黑一下当时的宋朝，所以说那首诗才出名了，哈哈哈
原文：网友写的
生子当如孙仲谋，合肥十万送人头
年方十八承大业，背刺盟友袭荆州
这货的黑点太多了，借荆州就是他的不对，那地方本来就是刘备打下来的，结果这货认为自己赤壁出力多，然后就说荆州是他的，暂时借给刘备，理论他连个毛都不是，刘备就借了个南郡，剩下的全是自己打的，分给了他一半儿，他还不爽，加上后期赐死自己小儿子，废了大儿子的太子的位置，还有称帝，古代称帝是要有合理的理由的，曹丕窜汉，汉献帝禅让位置，问他就说汉献帝自愿的，所以曹丕称帝很合理，刘备称帝，加上自己本来就是汉室宗亲，大汉已经没了，所以人们的精神支柱就倒了，所以刘备称帝也很合理，孙权，他什么都没有，就简单暴力的，劳资称帝了，他这个建国就很不符合当时的逻辑，现在的吴粉，基本上都是喜欢周瑜陆逊鲁肃吕蒙黄盖什么的，基本上它就是个全网黑，某种意义上，他把所有的继承人都搞掉了，也为后面吴国的灭亡有一定关系，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

热：武帝纪
太祖武皇帝，姓曹，讳操
先主传
先主姓刘，讳备
吴主传
孙权
你看看，没有对应太祖和先主的称呼，也没有把姓名分开写。上来直呼其名，这已经很刻意了我觉得。

热：刘备:收刘璋大把钱粮兵马称兄道弟把酒言欢，跟孙权说同宗情深不忍取璋，回头就背刺刘璋直取成都有功必赏。称为蜀汉真英雄。
孙权:给刘备借人借地进妹固好被关羽辱骂被驱逐官吏被刘备诓骗戏弄，随后抢了荆州。称为背刺小人。
我们三国饭圈真是太厉害了?！

热：孙权本来就是三个巨头里相对更暗淡的一个，和曹刘比吃了大亏粉丝基数也更薄，外加袭荆州不是啥光辉事迹，被群嘲也就正常了

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