该如何说：【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[第六页]

热：二爷衣服破破的。。。太真实了

热：up主三观正，支持

热：简单说说电视剧还可以的，只谈历史就一片混乱

热：确实有道理

热：二爷死是孙曹两家有组织有预谋精心策划的

热：二哥的死是以个人之力正面硬刚整个世界时的无力悲壮

热：军事夸我美少妇

热：来啦来啦

热：大佬少说了一句就是糜芳在后方不小心还焚烧了不少攻城器械。

热：有一说一，关羽性格确实有些问题，责任全推给别人我不怎么支持

热：因为糜芳士仁这俩人在现代人心中实在没什么存在感，所以大家都盯着关羽咯

热：弱弱的问一句:明明知道那俩货是不靠谱的猪队友，还把守家这么重要的事交给他们去做，是不是有点蠢?还是说，自己忠义无双，就把别人也想得这么好，这也太天真了吧？

热：居然不是新老对比正片？up快入正题啊，别为了反驳那些无脑黑特意做视频说明，和他们讲道理没有[滑稽]

热：关羽是将才，不是帅才，羽善待卒伍而骄于士大夫，身为荆州战区最高军事长官，这一条，不可取。

热：这个标题很欠打

热：讲白了就是不懂军事的人在瞎说军事（不喜勿喷），反正我就喜欢关公[呲牙]

热：能不能换个片头，我快吐了，每次片头都这个

热：先说明三国志我没看过，三国演义我也只能算略知一二。
第一，很多时候分不清到底在讲三国志还是三国演义，有时候明明在讲三国志人物又开始用三国演义来吹。
第二，说关羽什么仁义礼智信，斩颜良谓之勇，这应该是三国演义吧，而且这是我重看视频这一段看到的，我本来想说刮骨疗毒谓之神，我百度了下，算不算神我不是学医的我不知道。关羽傲上三国志是不是这样写我也不知道。
第三，易中天襄樊之战这一段说的是这时候关羽的性格和问题，别等会儿又有小人跳起来说易中天贬低关羽而抛开襄樊之战这个前提
第四，我刚回看了易中天这一段做前提，你这一段视频说关羽都快打下襄樊什么的没表现关羽性格缺陷，攻打襄樊过程属于战斗问题。易中天的说法是关羽打襄樊是自作主张，up视频很奇妙的没有说攻打襄樊是不是刘备的命令。而且这本身属于战略问题，所以才说和性格关系很大，up却纠结于战斗，所以看不出性格影响襄樊结果。至于关羽骂孙权表现的是关羽性格，结果up又在说一些表面上的东西，地方长官关羽和孙权联姻不好吗？这时候怎么就觉得刘备关羽塑料兄弟了呢？刘备信不过关羽吗？这时候吴蜀关系应该还可以吧，联姻加强关系刘备还不开心死(如果这时候刘备已经拿下汉中那刘备肯定同意联姻的)。糜芳这一段up开始乱扯了，糜芳从他现有地位和刘备的关系来说投降东吴好处能有比蜀国很多吗？具体我不知道，但这一段已经很明显黑糜芳从而造成洗白关羽的结果了(这里还穿插了吴京动图)。
第五，最后，up前面还说关羽传马超黄忠这一段有失偏颇，然后又解释什么看不起黄忠是因为不了解定军山有多重要，光这一句up就已经明着黑关羽无能之辈连定军山都不懂，洗着洗着洗歪了。
第六，最重要的是，我自己b站看到的，一些很奇妙的爱国青年，有些人说诸葛亮的一些事实，莫名其妙就和孔明粉吵起来，总有人要把李小龙诸葛亮关羽变成神，这群人在我眼里和天天叫着爱豆的女人没什么区别，对了这就是群嘲。
第七，我以为我写到第六条就没了，结果视频最后还有惊喜，关羽自身性格导致和糜芳的问题，莫名其妙转换成和所有小人的问题，第一是所有典型的扩大范围，第二是糜芳变成了小人，我不知道糜芳，但up这一段明显转换概念了，在座各位仔细想想就知道了，但我不懂为什么视频一堆人叫着说得好？
第八，我自己是偏爱看推理的，所有注重逻辑，一些很明显的逻辑问题一眼就看出来了。

热：我又来了[doge]这次更详细的版本
为了不那么主观的说关羽有多么流批，我们就看一下曹老板和孙十万动用了多少人去打一个关羽，这样够客观了吧？
首先是和关羽对峙的曹仁，满宠。（庞德其实是曹仁这边的，但是为了更方便的说明，我把他划入第一援军，这样好说一点）
起初关羽联合叛乱军，直接开打襄樊，并且是围襄攻樊。曹天人先是去平乱，随后和关羽交锋。被二爷打的想跑路，弄得满宠一边好声好气说，你不能走啊，，，走了这块地儿就不是咱们的了啊，一边把白马给沉了，表示走不得。这样才使曹天人下定决心，激励将士，示以必死。坚守到徐晃，于禁，张辽等人来救。
第一路援军，于禁，庞德（曹仁这边的，被派出来做掎角之势），董衡，董超，成何。下场不用我说，大家都懂，全凉。于禁投降，董衡董超想投降被庞德杀，庞德不降被关羽斩，成何生死不明。成就二爷水淹七军之名。（于禁也别黑，人家和关羽打得有来有回，问题吧，七八月份是雨天，支援也带不了水军啊，那就只能被有所准备的关羽分而破之，这一手可以说是关羽凭借天时地理，强应该没问题吧。）
第二路援军，徐晃，徐商，吕建，殷署，朱盖。徐晃拿到救援樊城的命令，带着新兵等人来，徐商和吕建加入了还在驻扎，也是防止叛乱军造反。直到殷署，朱盖带着“十二营”汇合后，徐晃才带着一帮人击败关羽。当然，这里还是有满宠的功劳，“会徐晃等救至，宠力战有功，羽遂退。”这是关羽在被偷家之前被徐晃摆了一道，“晃扬声当攻头屯，而密攻四冢。”这一波说明徐晃也不赖，毕竟阻止了关羽的攻势。
第三路援军，辽神。不过他还没来得及赶来就结束了，五子良将除了乐进早亡，张郃守陈仓以外，全部都派了过来。
东吴就流批了，吕蒙，陆逊，朱然，潘璋，韩当，蒋钦，周泰，丁奉，马忠，是仪，孙桓。十二虎臣除了早亡和不能调动的将军，基本也全部带了出来，文官诸葛瑾虞翻就不谈了，毕竟司马懿和蒋济也在各种找麻烦。就这样还是陆逊托下自谦，吕蒙诈病白衣渡江，顺带糜芳白给这才拿下江陵，想想什么概念。
刘封孟达这里就没啥说的，开始让他们来支援，他们不肯，说没多余兵力，也可能是觉得带个几千人过去没啥用，所以拒绝了。回去行至麦城，家里白给，诈降失败，被孙权军所杀。
来，我就问三国这么区区百年时间里有那个人还有这个级别的待遇，曹魏东吴全明星，自家人投降，你别说他没赢，输了也证明只有关羽才有资格配这么多人去对付他一个，他不强嘛？威震华夏，不愧是关羽。

热：我觉得up做视频太过加入主观因素了，前几个视频up自己说过的，坏人有时也会做好事，好人一样，那么关羽收个人就能说明他不傲世了？还有周瑜，气量大小都是因人而异的，对待战友会以礼相待，对待不肯为东吴效力的孔明难道不应该尽量铲除吗？
为什么刘备的小亲戚会投降东吴，就是因为关羽平时太过鄙视他们，不像刘备那样用人，重人，比如一点小事就指指点点，要求达到他说的标准，耽误军用物质确实该罚，但这两人不会因为一件事就突然叛变，主要还是平时关羽对待他不认可的人动不动就鄙视他人有关，况且这两人也是个官，关羽可是非常排斥没有作为的官员，他们怨气积累多了，最后爆发了，所以才叛变！
关羽之所以没有援军，一是太远，他自己本身就是立功心切，别人在汉中一次次立功，他能坐的住？二是看到五虎上将关羽就写信想去汉中一比高低，最后还是诸葛亮故意称赞一个名号才压下关羽离荆赴汗的念头。
三，关羽不让儿子做吴国的女婿是压根就看不起东吴，性格本来就非常高傲自大，军事和战力虽然可以，但始终不是玩谋略的人对手。而是前面就有刘备迎娶孙尚香的例子，关羽不是傻子，up主自己都说的有点阴谋论了，主观性太强！
关羽被神话是因为明还是清时代给捧起来的，有个up主好像叫什么御史房来着？他就介绍的比较中肯，全拿历史说事！
性格决定命运，这是我妈经常说的口头禅！

热：我特么就喜欢up主这种敢讲真话有理有据的！别因为几个傻逼就在之后的视频里和稀泥了啊，一直支持up！

热：嘴上喷着孙权背刺，殊不知刘备也是背刺刘璋得到的益州。

热：对于目前的厚黑学现象引起的黑刘备尊曹操，我只想说一句：自私的人永远不能理解别人的无私。[嫌弃]

热：额，其实背盟这件事，吴蜀在南郡之间的利益纠纷本身就很激烈，再加之曹操调军指向汉中，对吴国的威胁一下子减少了不少，反倒是关羽据守的荆州对自己威胁最大，所以决裂是迟早的事。和平时代都以利益为先，更何况是乱世，只能说关公是利益纠纷的牺牲品罢了，可惜

热：可能大家都觉得太可惜了！至少从小的时候看动画片的时候，也就是动漫三国就觉得可能真的是关羽的问题，当然长大之后再来复盘发现，其实这也是由于蜀汉政权的脆弱。据史料记载关羽的军队不足50,000而面对曹魏这么多的兵力其实已经十分的捉襟见肘桌。能这么快的赢已经是不可思议，当然后面的输也是难以预料。个人觉得啊，不是关羽的错是诸葛亮的隆中，对有问题，应该把主攻方向放在荆州，而不是由汉中出兵取关中。荆州跟曹操对决，虽然在兵力上有劣势，但是在后勤补给上有的优势，并且在平原或者是长江上能够拥有更大的战略回旋，但是如果主攻方向放在关中地区就要走栈道后勤补给线压力十分大，并且没有多大的战略回旋余地，一旦遇到坚城很难拔。

热：断章取义？这真的千万别这样做，你这样消费自己的主观观点带观众节奏，和带刚愎自用节奏的人是同一类人。这个操作，我服了，以前你的视频虽说主观，但确实有道理。无论是现代很多人推崇的曹操，刚愎自用关二爷，还是带虚伪刘皇叔节奏的人，还有无堪大用孙仲谋都是心胸狭隘之人，而你和那些人较真进行断章取义，区别有啥不同呢。我还以为看错视频了呢？希望别这样做你的视频，真让人喜欢不起来

热：10万了，什么时候去三国城啊[微笑]

热：我只能说关羽是将不是帅，荆州需要帅，而不是将。关羽没有政治头脑。你可以拒绝，可以婉拒，你不能骂人啊，三国志记载是有骂人的。骂人虽然不是主要原因，至少看出来了关羽他不懂得外交和政治。关羽当时的情况也只是蔑视，但是真的想不到两人会投降。只能说战争的形式变得太快了，谁都没有反应过来。

热：全三国最喜欢的人物

热：问题是什么吧，二爷既然知道糜士的能为和人品，尚将后背托付与他们二人，且报以恶言。这种行为……

热：up币给你了，务必把二爷做的帅点

热：合着孙权打荆州在up这里看还是怪孙权喽？与其说周瑜是被诸葛亮气死的不如说是被刘备气死的，刘备势力在赤壁之战战前战中战后的一系列举动真的十分气人，说是借其实就是抢占，你要打咱就一起完蛋，你不打我就发展起来，你说气不气，打又不能打，刘备还时不时恶心你一下。

热：你是关羽这么大的优势，这么重要的地方丢了，以关羽的性格怎么可能不打。。。不打都没脸会去见人

热：很多人都搞错了顺序，是关羽先被徐晃打败吕蒙才偷袭的，而且吴蜀联盟表面兄弟罢了，刘备坑过孙权（赖账不还）还想要孙权守规矩？说是同盟其实是有主次的，平等相处太不现实了，一开始一直是孙权当大哥，现在刘备想当老大孙权能答应？刘璋的事还历历在目，不动手让蜀国壮大了吴国有什么好处呢？就算蜀国能打赢魏国难道就不打东吴了吗？

热：讲个笑话，厚黑和易中天比中国古代著名文人和皇帝更懂关羽。

热：你还有脸说易中天，你有人家学历高吗？没有就闭嘴吧

热：这个糟老头子！

热：越来越觉得，易中天是站在文学家的角度去看历史。。。。。。就像司马迁陈寿这些人都是站在文人的角度写历史一样。。。。。。

热：嘛……前线指挥官这种东西，可以有各种各样的性格缺陷，但是不能刚愎自用或眼光短浅[无语]

热：支持up，现在很多人都是说英雄的弱点，表扬坏人的优点

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