【评价】【人物志番外04】借荆州，取西川，刘备是否真的是伪君子？（下）[第六页]

挽留下落

2年前

热：！？？？？

热：那么刘备武力值到底怎么回事？

热：刘备借荆州，有借无还
刘备摔阿斗，收买人心
刘备托孤，假意试探

热：我不喜欢演义里的皇叔主要是觉得太那个了，和现在电视剧里的玛丽苏傻白甜一样，前期做啥啥不行各种被打还所以人都想要收他当小弟，就和玛丽苏电视剧一样女主无论做了什么事都有一群人想要接盘女主一样

热：其实我比较赞同up的观点，刘备抢西川是一次正儿八经以枭雄之姿抢地盘的行径，就是军阀之间尔虞我诈互相吞并的经典案例
其实我觉得没必要黑刘备，也没必要黑刘璋，刘璋自己治理益州不行，没有对外扩张的野心，顶多算他能力不够，但他直接投降免得百姓受战乱之苦，也算不错了，这件事上没必要因为刘璋勾结曹操不图兴复汉室而给摸黑刘璋而美化刘备，军阀为了自保，什么事都干的出来，汉末的刘姓宗亲可不少，可搬的上历史书非一共也没多少，可见当时确实大部分人的心里面已经不对大汉抱希望了，刘璋如果同样中兴汉室，那刘备还是要抢地盘，刘姓宗亲之间的政治斗争还会上映
另外刘备取益州之后其实有一个黑点，那就是刘备攻下益州后，没管住士兵，士兵丢下兵器去钱库把金钱财宝洗劫一空，刘备这时候又大肆封赏将士，导致蜀汉出现财政危机，于是整出来直百钱这种操作，压榨了一波百姓，这应该算是刘备对百姓唯一不仁义的地方

热：天下英雄，唯史军和操尔

热：何必把自己带入角色，我就不站任何粉

热：所谓的盟友，只是帮自己牵制敌人的工具而以，战争时期你要厚道，那你完了，刘备仁义，但绝对不是老好人，三国历史离我们太远，我们不能凭一些文字就绝对的去评判历史，因为之间到底经历了什么，史书不可能全部记载下来

热：取益州没啥好说的，对比皇叔自己的一生这叫污点；对比其余诸侯这都算个闪光点了。
唯一尴尬的一点就是这样说孙十万背刺的时候理不直气不壮了[吃瓜]

热：视频里江表传写到刘备借南郡后又向孙权借了数郡，由此看来不止是借了南郡吧
再者借肯定要约定归还日期啊，如果刘备过了归还日期还没还孙权再打刘备，那也名正言顺了
不是太懂这些乱七八糟的细节

热：我感觉黑刘备蜀汉阵营的人都是没好好看过三国的人，就了解个大概在网上看过一些小段子就在这黑。。。

热：江东鼠辈

热：我的个人观点https://www.bilibili.com/read/cv8546570?share_source=copy_link&share_medium=iphone&bbid=Z7431B75E2E2A3034FF1AB683B3638379BAD&ts=1606638779

热：谁都不粉，魏蜀吴在我眼里都是一样的，我来评论区一般不发表观点，就是在这里看狗咬狗、狗咬人、人咬狗、人咬人的。
话说发这个会不会把魏蜀吴三国主公的粉丝都得罪光了？

热：关于赤壁之战，我觉得某些人存在误解
东吴方面出力是很多，这是事实，但是东吴是想做大好人帮刘备赶跑曹老板吗？孙刘联盟共抗北军，孙保孙的地，刘保刘的地，为什么非觉得是刘备欠了东吴的人情？
曹老板所谓的“会猎于江夏，灭了刘备平分土地永结盟好”，不会有人看不出来这是要打东吴的主意吧？一个自诩汉丞相的曹老板，打着汉天子的旗号统一中国，会和孙权永结盟好？如果曹老板确实是单纯的想灭了刘备，那孙权帮刘备把曹老板赶跑，那刘备怕是真的要感激涕零，对孙权感恩戴德，但事实上孙刘两方都在自保而已

热：无论南郡怎么借的，荆南四郡怎么打的，孙权偷袭荆南四郡也并非全然无理。但双方都认可的《湘水》都签了，再反过身来偷袭，就太小人了

热：荆州人口几乎都在荆北，南郡的战略价值，远高于荆南四郡，南郡对刘备极其重要，南郡地处长江口，刘备想从荆州出兵，必须要拿南郡，要不然刘备只能被东吴死死的堵在荆南，诸葛亮的隆中对也不可能完成，荆南四郡无论从人口，经济，战略价值，地理位置，都比不上南郡

热：曹刘孙里面，曹操孙权都是富二代官二代，只有刘备真正草根逆袭白手起家，凭这个就了不起了。

热：孙权背刺取了荆州后，向曹魏俯首称臣，怪不得被人诟病

热：把南郡借给刘备对孙权的利益远大于弊病，这样刘备能帮助东吴抵挡北方的压力，孙权也可以集中力量北上徐州同时巩固孙刘联盟的团结。鲁肃诸葛亮在这方面的战略眼光比周瑜吕蒙要高得多，也正因为吕蒙没这眼光直接导致联盟破裂内耗丧失了击败曹魏的机会

热：刘备肯定是想要取益州的，但要取之有道。

热：觉得孙十万像现在的印度

热：借个g8，不是自己打下来的吗

热：估计孙权主观上认为夺取荆州后刘备只占有偏僻的益州国力贫弱，为了抗衡强大的魏国只能和他委曲求全而不敢兴兵伐吴，这也是曹丕和曹魏大部分谋臣和看法，可惜，天下英雄唯使君与操尔，孙十万又怎会明白英雄的做法[吃瓜]

热：刘备啊，最早是徐州，然后是新野，然后是江陵，然后是荆州，然后是益州，[热词系列_你细品]

热：刘备固然好，孙权和曹操也不差

热：這使曹操與群臣商議遷徙許都以避其兵銳，司馬懿、蔣濟等人以為關羽得志，孫權必不服，可遣人勸孫權在其後方干擾，許諾割江南之地以封孫權，則樊城之圍自然解決。曹操同意，就這麼做。一群人在为中计的孙权辩解？你们清醒清醒？

热：江东鼠辈，背刺之王

热：请注意，刘璋在请刘备前已经投靠了曹操了

热：说得好，枭雄之姿，抢地盘[歪嘴]

热：各位说强行洗白的各位。不要拿后世道德观去澳古人啊。要横向比较。要拿刘备和当时的其他军阀比较。刘备的本质就是和曹操一样的地方军阀，这没什么问题。问题是他和汉末乱世的其他军阀比较确实是仁义君子。

热：人家讲的有理有据，这个人在干什么呀，是来给我搞笑的吗？

热：半个南郡不是借的，是拿整个江夏郡换的

热：0050？零陵武陵[笑哭]我这个听力没救了

热：为什么弹幕和评论区喷子少了？不是去刻苦补书籍资料洗眼睛了而是死要面子活受罪地去自己的主观地如贴吧和论坛去换地儿喷了[doge]

热：借荆州是指在周瑜死后把江北的江陵借给刘备，而不是江南的公安，公安是关羽张飞助战周瑜得到的一块根据地。可以看看一个叫文大郎的（备黑）up主分析的感觉也不错，对比着看更客观一些。

热：封面是老版三国哪一集啊

热：关于孙刘联盟中的恩恩怨怨建议up主看看清人赵翼的《廿二史札记》和饶胜文的《大汉帝国在巴蜀》，刘备的入川参看吕思勉《秦汉史》，荆州问题可参看田余庆的《隆中对再认识》

热：孙权就一个垃圾

热：易中天品三国里讲的是赤壁之后两家根本就没有讲清楚荆州归谁刘备集团那边一直以为是自己的孙权那边一直以为是借的中间还缠着鲁肃（我没看up的视频直奔评论区的）