【评价】【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[第五页]

热：这期你有点跑题了，劝你别做这种视频史书也不一定对每个人都有每个人的看法不想看到评论互怼。还是说新老三国人物传好吧。

热：就说打游戏，我上单大将军稳扎稳打，我家打野不游走，还不好好打野，就知道瞎溜达，全场经济最差，甚至塔下抢头还把自己送了。我说他是菜，不待见他有问题吗？
对面私信我，说给我冲十块钱q币，让我投降，我不愿意，让他滚蛋，有问题吗？
开团了，我一路高歌猛进，中路队友也集火开战，对面就派了个辅助来偷家，我让最菜的打野回家守家，都说了不用你去打，你猥琐塔下苟住就行。这有问题吗？
结果打野就为了跟我怄气，根本不守家，被对面偷了。这问题出在哪不是一目了然吗。

热：张口易教授，闭口易教授。是不是都忽略了这个易教授在品三国第一期中就着重讲了人物的三种形象？历史形象，文学形象，民间形象；且历史形象不等于历史真相 ， 就像你一样开头就已经阐明了自己的主观，不想有人无视这句话和你无脑杠，那你为什么忽略别人的主观呢，且不提这个主观比你要全面权威得多。

热：的确这些年翻案之风盛行，虽然大部分是想用标新立异的观点来博人眼球，但也说明新时代人们通过越来越多的渠道获取知识，从更多角度思考问题，也不完全是件坏事。
不过大部分走的都比较歪，就像什么虚伪小人刘玄德，不会打仗诸葛亮。刘备伪不伪君子就不值得探讨，一个政治集团的领袖不可能是一个简单的君子小人可以概括。诸葛亮用兵能力再强，也很难挽回当时的局势。

感觉UP对关羽陈寿，有点双标啊。陈寿夸关羽就能信，陈寿说关羽缺点就有待商榷吗……三国这些人都有优缺点，那是不是都只保留优点，那曹操孙权董卓袁绍可就开心了。从不杀人曹孟德，亲如手足孙仲谋，乱世娇花董太师，8G网速袁本初。

219年初曹仁去压制宛城的反叛了几个月，回来再和关羽对峙，可见不是曹仁能力不行，只是腹背受敌。守城不缩着，难道都去学张辽吗。
汉中之战是上半年内结束的，到于禁团灭的七八月份，消息也早已到了关羽手中。若关羽出兵目的仅仅是牵制曹操后方，此时应该见好就收。当然，咱们后人也好还是关羽自己也好，都觉得此时大获全胜 威震华夏，所以应该继续打。这就叫做：“被胜利冲昏头脑。”

就连我们普通老百姓都知道，东吴不可能眼看蜀汉一家独大。而且东吴发展只能向西。那么关羽镇守荆州多年，以及蜀汉这么多人，这点问题应该也能看出。看来关羽是对自己的后方的防事太过自信了。
本来以汉中之战为主的牵制行动，在前期的胜利战果的影响下，襄樊转变成了主战场。那么当初以牵制为目的所带去的兵力就不太够，所以关羽在被吕蒙陆逊忽悠之后，从后方撤出了兵力，支援前线。这顾头不顾腚的操作就是传说中的留后手吗，i了i了。

关羽前期事迹少也不一定是陈寿立场问题，因为刘备崛起本来就是中后期的事情，前期关羽没事干也就很合理了。也更不是关羽能力不行，在曹老板手下打零工的时候就有阵斩颜良的战绩。关羽糜芳士仁的事记录的多，可能由于陈寿身在蜀地，获取的材料更多呗。
陈寿不说关羽丢荆州是性格问题，难道说关羽丢荆州是因为菜吗？这难道是要高级黑关羽不成？

最后我也主观认为，关羽没羽黑说的那么不堪，统兵能力是有的，也有极为少见的个人武力表现。管理能力也是有的。除了诸葛亮 只有关羽能代理荆州。用人也不完全是关羽的锅，更多的可能是刘备这边本来人才就有限。留糜芳守城的原因和不能让诸葛亮同时管荆州的道理相同。人不够用而已。性格缺点不必回避，有性格缺陷的将军又不只关羽一个。毕竟人无完人。

热：有问题，你一直站在普通人视角说关羽没问题，但是他是将军，是一方主将，你拿普通人标准衡量吗？普通人是那些冲锋的无名的士兵
你拿普通人标准说关羽没问题，我请问你，一个公司的主管在做项目前会直接辱骂他的手下吗？这样的团队能成功？难道不是关羽的性格问题导致失败的吗
我看不起你，但是任务完成前我不会表达，秋后算账这才是为将应该做的
我做不好所以我不是将领，关羽做不好就是真性情。因为真性情导致一个团队的覆灭，这种人在一个集团里是什么存在？
关羽确实是个令人尊敬的人，但不是一个值得学习的统帅，失败就是他的失误导致的，性格也有问题。
不要再带这种节奏了，几千年来没人质疑关将军的为人，他的失败也应该被正视

热：感谢UP替关二爷证明[保佑][保佑][保佑]

热：在荆州这个方面上是个死结，早晚是要翻脸的。

热：关羽被神化了

热：只能怪关羽用错了人。
当时有人和关羽说了不能让那个人守家，可是关羽不听呀，听老师说是关羽步入老年经验丰富轮不到你来提醒关羽，所以没有换人，所以说被人偷家？

热：主要是以前吹得太高了，现在就会被黑得有多惨，关羽输还是在局势判断出现了失误，和性格方面没多大关系，荆州还是需要一名谨慎的统帅镇守，毕竟荆州离蜀地远而离东吴太近了

热：有些人，就爱拿着别人的猜想再去二次、三次……..无数次猜想，断章取义，最终得出一个哗众取宠的结论，而放弃思考的很多人还信以为真，不假思索。基本上只要你敢猜，就可以得出诸葛亮可以无功无用，搬弄朝政，阿斗冰雪聪明的结论。

热：可能等up再稍微积累一些社会经验的话，就会有更好的理解。即便只是就史实来分析，关羽身为精英层里的佼佼者，那么他的对手的格局与能力一定也是超凡脱俗，所以他的「刚愎自用」，显然是一个相当致命的缺憾了，诸如团队建设，用人不当，强势外交这些问题，都是失败的潜在因素吧。单说关羽义薄云天，忠义等等这些为人的优点，当然是无可厚非。但是作为地方集团军区魁首，考虑的一定要多的多的多，发动一场战争的前因后果各种因素。最后就是呼应开头说的，你的身边一定会充斥着无数的小人，全部不妥协也是不可能的，更何况是有合作关系的，我想能成大事者，应该是能掌握小人习性并加以利用的。

热：我大魏吴王打你汉寿亭侯有什么问题吗？

热：刘备怎么背刺刘璋夺取益州的？老双标了

热：关羽如果有什么黑点那大概就是易中天之辈带出来的，啥啥性格问题，啥啥要美女，关羽别的不说，就千里护送两个嫂嫂，跟刘备走南闯北30多年毫无怨言，人家那还不是当集团老总，是战场一刀一枪杀出来的，现在某些小鲜肉玩弄自己兄弟女人女儿躲了一个多月才出来承认被洗白成真性情，有担当，呸。就冲关羽的仗义也是当世豪杰，何况他一身好武艺，能出谋划策，关羽和张飞合称万人敌不光是他们能砍人还有他们懂点军事（防喷起码人家战场厮杀出来的总比键盘侠懂的多吧）关二爷的形象我作为个00后，我就自易中天这有点黑，不我觉得这世界人无完人，何况这都不一定是真的，还有不就是娘们？ 我都乐意跟二爷睡。[喜欢]

热：说实话荆州这么快丢了跟关羽水淹七军不无关系，虽然有效杀伤了曹魏大军，但是却导致当地民生问题严重且严重损害了世家的利益让关羽在荆州失去了人心，不然糜芳傅士仁不会那么容易就投降，荆州也不会跟一张纸一样轻轻松松被收服。

热：我对关羽的看法：瑕不掩瑜。
关羽的勇武、忠义这个是大家都认可的，没有完全否定关羽。性格上属于傲娇，没到刚愎自用的地步，丢失荆州的主要问题在没有处理好人际关系，用人失当。

热：孟达、刘封他俩刚占了上庸郡，攻杀了荆州蒯家蒯祺（这个还是诸葛亮的姐夫，与蒯良蒯越同族）、逼降当地的申家，申耽、申仪后来又叛蜀了，当时投降也是被逼无奈，其心不愿投降。攻上庸，开始孟达指挥攻占了不少城池，后来刘备又担心孟达，派刘封直接接管总指挥，他俩内部不太和谐，外部还有上庸郡士族、民心未归，还挨着魏国的南阳郡……支援二爷还是有难度的[捂脸]

热：留两个废物守后方根本不能算关羽失误，因为根据三国志记载以及后续数百年历史证明，经过关羽加固的江陵公安防线坚不可摧，哪怕拴两头猪都能坚持到关羽回防，糜芳傅士仁从能力上来说，怎么都比猪强，他俩甚至什么都不需要做，只要紧闭城门等关羽回来就行。可是谁能想到糜芳这个历经几十年苦难都没跑的国舅爷，一枪没放就投了，别说是关羽，恐怕三国除了糜芳本人之外其他任何人都预料不到。
只有一种解释，那就是关羽大概知道糜芳犯了错，喷他一下希望他将功赎罪。但是糜芳自己知道自己其实犯了不可饶恕的罪那就是早就里通外国倒卖军粮，他也以为关羽知道了，其实关羽并不知道，关羽只以为他运粮不利。所以糜芳觉得关羽回来自己必死无疑，就尿了裤子跑路了。

热：二十几年关羽老粉，啥都不说了，一键三连。。

热：关羽独守荆州，实际上已经成为一位诸侯了。如果与孙权联姻，会有什么结果？怒斥联姻之人其实就是破坏一种阴谋。关二爷几次挣名位，和拒绝联姻孙权一样，是在向蜀汉表忠心。关羽和刘备不是结拜兄弟。进军中原前对于孙吴可以说是仁至义尽了。不管前方战况如何，孙吴是得利方。关羽战败，孙吴所得甚少。

热：总结刘备集团内部的党派问题

热：我还没见过威震华夏的蠢材

热：up讲的不错，不过说易中天的那一段我倒有点意见，易中天在品三国系列一开始就说了他讲的三国也是有带有主观性的，一千个哈姆雷特的道理，还有历史人物也分为文学形象，民间形象跟历史形象，一旦有人描述的历史人物形象不符合他的认知，他就会马上反驳甚至恶语相向。易中天曹操篇也说了，有人留言骂他，说他口里的曹操怎么会这么伟大？但是我们谁都没见过曹操，那你怎么会知道真正的曹操是个什么样的人？连up也说了我们都不是关羽本人。所以我们为什么要否定那些持不同意见的人呢？之前我对新三国是嗤之以鼻的，特别是对于新三国的人设，但是听了易中天的一番话我甚至有点理解高希希新三国的人设了，因为每个人对于历史人物的了解都不一样，我们谁都没见过那些名将名臣，只凭史书只言片语的记载就给这些人的一生贴上标签，这未免也太武断了一点。但为什么人们要骂新三国，因为人们心中的三国尤其是蜀国，一直是一个有理想，为了一个远大的目标而奋斗的团队，而恰恰是这帮人把中华民族的仁义礼智信体现的淋漓尽致，放大了说，没有哪个中国人希望中华民族的脊梁折断，人们的三观丧失殆尽。而高希希却把这样一个光明伟大充满正能量的事业描述成低级的阴谋论，这才导致人们的口诛笔伐，这只能说高希希活该。我不反对高希希新三国里的人设，而是反对他该将这些低级乏味，充满负能量的情绪传播开来。所以我希望up在今后的节目里多点客观，少点主观。当然，对于传播对中华民族不利的三观的人大可不必手下留情，这也是大多数善良积极向上的粉丝的愿望。

热：所以岳飞也被黑了，秦桧洗白了

热：关羽确实被神话了不少，关羽能不能打过一万个人？他是雷影吗？[doge]，傻子都知道是计谋，不然一万个人让他砍都得累死。关羽是武谋人，要比力气可以跟项羽比，项羽举的鼎200kg以上，还不是被几千人磨死。[doge]，斩颜良局中就凸显了问题，你曹军是没钱装弓箭吗？还是关羽开高达？最有可能的是颜良轻敌，把关羽放过来，想大显身手。结果不敌被斩[doge]，后来发生的事就更迷了，将军一死，兵卒慌忙逃命。剧情不是关羽陷身重围，最后力竭被杀吗？[doge]现实一点，其实关羽也不傻[doge]，知情人可以去百度官方看看。[doge]

热：我只想对那些黑子说，你们好好去查一查，关于从始至终都没有去轻视过陆逊和吕蒙，如在历史中，陆逊送信给关羽各种装孙子吕蒙也是装病。但关羽最后也只是带走一些兵，大部分主力仍然留在荆州，要怪也只能怪糜芳那个二五仔，说实话，我实在搞不懂小舅子为什么会反。

热：先素质三连[呲牙]，三国演义小说描写的关羽就是给我这种感觉的感觉，我不喜欢演义里边描写的关羽，但不影响我喜欢关羽，只喜欢三国志和电视剧老三国演义的关羽[抠鼻]，小说里边描写刚愎自用跟关羽其他优点不冲突，如果不说三国演义里边的关羽，关羽几乎无可挑剔。我说回归正题吧，只想看up说新三国和老三国演义的对比，要说正史的话，嘿嘿，本人不才，感觉比在座的各位要多了解一点点。[OK]

热：关羽跟靡芳那俩货搞不好关系那段听完 想想能给这俩货洗的要么蠢要么坏要么又蠢又坏

热：有一个伊索寓言说的是给老鼠给猫绑铃铛的故事，那些说和关羽无关是旬攸功劳的人可以洗洗睡了。还有说关羽斩颜良是偷袭的，自己想想摩托车朝你冲过来你反应得了不，赤兔马再快能快得过你在马路上跑的汽车？

热：人心坏了，世道坏了，不是英雄错了

热：关羽应该写信求援…等蜀中派一员大将来支援再攻打就好了…易老师是曹老板粉…夹带点私货很正常…说到底还是性格决定命运~

热：看了几个新三国人物点评觉得up还算公正，看了这篇又[疑惑]？感情问题都是别人的？

热：可以看看另一位up萌蛋人投稿关于关羽武圣名副其实的视频，就会知道关羽为什么不只是以忠义闻名

热：但不管怎么说关羽丢掉了荆州使季汉由盛转衰是毋庸置疑的，而且还是被准盟友偷家这种方式失败的。现实就是关羽统领一方却无法团结盟友，这样也就算了，为什么要在盟友明显不可靠的情况下大举北伐？并且还是在得不到西川方面联动的情况下独自北伐，这种沙币一般的决策真的很迷，以一州伐六州就算一开始占了上风又如何？这些行为不是战略误判可以解释的，轻视敌人，错估队友，高看自己，这是把能犯的错都犯了一遍啊。还有人洗真的难以理解，只能说拜神就拜神，不要来讲历史。刘备派关羽守荆州个人认为是以稳为先，同时牵制东吴和曹魏，以进取西川甚至关中，结果看看关羽干了什么？作为将领看的是能否实现自己的价值，而不是剖析个人性格，up主老老实实讲影视吧，历史不适合你。

热：关羽之所以被崇拜不是因为他的武力值有多高，而是封金挂印千里单骑寻旧主礼待兄妻。有情有义

热：关羽确实傲呀，但是有勇有谋比张飞和刘备强太多了，最后败走麦城突围的一个细节不知道有没有注意，关羽手下一个谋士建议关羽走大道出其不意的离开，可是关羽坚持走小道言遇到埋伏大可不必担心，说明那时候关羽还是认为自己有把握杀出去，不听谋士自认无敌不是傲嘛？当然up主说的也是对的，但我还是觉得易中天教授说的没错，关羽不管是不是忠义无双智勇双全但还是逃不过傲字。

热：up和我观点不完全一样，不算太客观。但老实说，关二爷水淹七军那一系列战术。说威震华夏真不过分。以少数兵力，以劳待逸打出这种战绩，那是真的黑不了。他自己打完估计都蒙了，我这么猛的吗？所以难怪孙权和曹操会被吓到。一个抓紧时间趁机背刺，一个犹豫要不要迁都。另外，不要单方面吹关羽武力值好吗。人家武圣不是靠打架打出来的，强的是指挥和带兵好么。

热：丢荆州是很多个因素综合导致的结果，包括东吴背盟，糜芳叛变，关羽北伐等等原因，关羽的性格，只能是这其中的一部分因素甚至都不能算作决定因素。就算关羽八面玲珑也改变不了此时东吴决心背盟的战略转向，而一个居然能因为和主将关系不好就背叛自家姐夫的小人的“背叛”，正常人都不应该将主要责任归给关羽啊。总体来说我觉得所谓的“大意”失荆州的“大意”，逻辑上应该是，关羽原本可能有再多一点点的翻盘概率，因为他的大意自傲而失去了，但绝不是所谓的“大意”决定了这场失败。

热：话说up主可不可以尝试做一下三国女性的视频，他们虽然所占篇幅小但是每一个都是令人惊讶的女子[打call]

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