为什么？评价一下：【人物志番外04】借荆州，取西川，刘备是否真的是伪君子？（下）[第五页]

热：我觉得up可以用军师联盟扇新三脑残粉的脸[doge]

热：刘备攻打西川不是背信弃义，有能耐直接攻打，别打着抵抗张鲁旗号进汉中啊，人家请你来帮忙，然后夺了人家底盘就不是小人，荆州丢失后，刘璋不是死得不明不白，孙权就不能杀关羽？为什么刘备做坏事可以被理解，别人就不行？

热：之前一直看你评新老三国都挺好的，就是这部分功课做得有点少，细节不足，你要是评的是演义，就不要搬上三国志，因为三国志里不是像演义说的那样的。刘备在周瑜死后确实是跟孙权借了整个南郡的，因为只有南郡南岸是够不着蜀的，而且问题最大的部分是周瑜在南郡北岸的时候就想入川了，但是刘备跳出来说不行，不然就翻脸，周瑜就一直没有动手，但是刘备在跟孙权借了南郡之后直接就入川还夺了益州，孙权见刘备顺风顺水，寻思他应该会报借南郡之恩，于是想把南郡直接给刘备，自己要长沙、桂阳、零陵（其实这三郡战略意义远没有南郡重大，三个加起来的人口也就刚好跟南郡差不多，而且孙权要三郡的目的是和自己的附庸交州士燮之间的交通更方便），但是刘备这时候却不许，甚至不想把南郡还给孙权。BV1854y127Ko 详情可以看这个up，说的非常详细，当然这也不能说明刘备人有问题，刘备本来就有争夺天下之志，孙权也自知把刘备困在荆南之会害死自己，刘备对人民百姓确实是仁德之君，对其他军阀的看法永远只是对手，各方诸侯只有暂时的互益，没有永远的朋友，这很合理。

热：结果倒是正确的，那个时代的人物不存在所谓伪不伪君子，不能用好人或者坏人来评价。刘备吞并刘璋就是弱肉强食可以理解，孙权就不能为了自己利益背弃盟约，这个说法不对吧。

热：谈刘备问题老是在避重就轻，放大闪光点，回避刘备的问题，把他说成三国时代的道德代表，这才是一些人（包括我）讨厌刘备、黑刘备的原因

热：只说一点，南郡（江陵）是借的吧，刘备肯放弃江陵吗

热：苟up主 关羽一直抢夺东吴的军粮 一直骚扰东吴 你咋不讲 就片面的误导大家

热：不能怪孙权。
因为孙权真的只想割据一方，当个猴王

热：就算南郡重要，价值高，但你是心甘情愿借的，刘备没拿刀子架你脖子上逼你给他。何况湘水之盟后来也签定了，你就算觉得这笔买卖吃亏，也得认。就好比你卖一套房子给别人，卖的时候成交价100W，两年后这套房涨到130W，难道你要让买家分一部分钱给你？岂有此理。

热：Emmmm看到弹幕里有人说，当初不借半个南郡哪来西川，这是什么强盗逻辑，打个比方，当初你借我了10w做生意，然后我发达了赚了100w，这时候找我还钱，不管什么原因我换你了30w，你不知足玩阴的，又抢了我30w，还吧我派去看钱的人给杀了

热：荆南四郡比不上一个南郡，而且乱世无道义，都是为了自己的利益，战争无对错，战争就是抢地盘哪有对错，盟友？呵呵

热：好

热：取关了

热：我们既然上帝视角那就不可能公平，为什么讨厌孙权，你拿了荆州一点人事没干。为什么讨厌司马家，司马家篡位导致异族入住中原。
你们但凡最后像李世民一样手段坏一点最后开创盛世后代来看还是很宽容的。

热：BGM太low了！

热：如果刘备取了天下，刘协就是小明王

热：怒斩关羽狗头

热：借半个南郡最后夺走整个荆州东吴方是贪心了，就像借我一个马桶塞子结果理所当然要搬空我一整套家庭清洁用具当补偿那种感觉……然而刘备最早的时候不是连那个马桶塞子也不想还吗怎么看都是拖延时间想赖掉的表现？虽然不妨碍刘备是英雄人杰，但up怎么搞的跟刘备拖时间惹急了孙权所以刘备多么冤枉一样？[思考]你凭本事拖时间鲁肃吕蒙这票人也凭本事讨债，这不挺公平啊？鲁肃陪着吕蒙抢你你不服那就吕蒙自己来？怎么样，选一个？[滑稽][滑稽]

热：刘备入益州就是玩心理战，逼你让位或者让你害怕主动打我！给个进攻益州的借口！[笑哭][笑哭]

热：不双标，汉家城池人人有份，孙权打荆州打的下来自己本事，刘备打益州也是，谁强谁有理

热：那曹丕簒汉也没有清算汉献帝，是不是曹丕也是好人？也没问题？

热：新三国的锅少不了，新三粉多少沾点

热：大争之世谈个锤子君子， 谁强谁才是真理

热：看地图就知道南郡有多重要，让刘备给3个郡刘备都不会给南郡的

热：打下益州还能善待刘璋，这种事同期有其他例子吗？军阀打军阀还讲什么道义，益州就是刘璋的？那是大汉天子的！孙权背刺关羽与其说不道德，还不如说蠢。两弱抗强三国鼎立这种道理就不说了，人曹操赤壁被你打惨了，关羽打樊城怼曹操等于是其他人用自己的力量帮你打你的死敌，你去背刺？换你你会用自己的兵去耗曹操吗？换了孙权打合肥，皇叔还巴不得后面大喊666摇旗呐喊呢！

热：说真的，刘备这种性格品质别说汉末，就是放现在绝大多数都做不到，不过曹老板的性格反而绝大多数做得到[脱单doge]

热：汉高祖62岁 曹操65岁 汉光武帝62岁
汉惠帝23岁 曹丕39岁 汉明帝47岁
汉文帝46岁 曹叡35岁 汉章帝31岁
汉景帝47岁 曹芳42岁 汉和帝27岁
汉武帝70岁 曹髦18岁 汉殇帝1岁
汉昭帝20岁 曹奂56岁 汉安帝31岁
汉昌邑王33岁 汉顺帝29岁
汉宣帝43岁 汉冲帝2岁
汉元帝42岁 汉质帝8岁
汉成帝44岁 汉桓帝36岁
汉哀帝25岁 汉灵帝33岁
汉平帝14岁 汉少帝14岁
孺子婴20岁 汉献帝53岁
所以曹叡的寿命还是比较正常的，大统一王朝的皇帝大多也就

热：我投币了，变成了2000，我这个币还是很重要呢

热：我是真的相信皇叔“欲申大义于天下”，就是那种看到天下纷乱，挺身而出，想给人间太平那种人。而当时的实现手段就是一步步地抢地盘，一个郡一个郡地打。说他是军阀，那是因为天不假年，愿望没能实现。甚至我私心认为，但凡曹操仁义点儿，对百姓好点儿，皇叔说不定就跟着曹操干了，曹操当时是最有实力快速结束乱世。三足鼎立里，季汉最弱，但从未放弃要恢复大汉正统，志向一直在天下，主动出击的战争都是在北伐，心心念念着长安长安。东吴才是一个彻头彻尾的军阀，志向也就在他的一亩三分地，曹刘不管谁赢了，他都能当个“富家翁”。

热：三国、水浒、TF……啥？没有猫？取关，取关！[滑稽]

热：孙权本人并不想杀关羽，不想往自己身上拉仇恨，是关羽侮辱吕蒙，吕蒙追杀关羽时候自作主张杀了关羽

热：江东鼠辈

热：史盲@浅陌丿玉 进来丢人

热：夺了人家的地盘是事实，没得洗，但是骂刘备是伪君子感觉过分了。

热：我好奇的搜了一下借荆州是借南郡的说法由来，发现这事最完整的版本来自品三国……

热：[doge]三国国策刘焉刘璋直接抄诸葛亮的政策

热：对于刘璋和刘备谁对谁下手那就纯粹是为了刘备颠倒黑白

热：所以是大魏吴王啊

热：刘备攻打蜀地没问题，可他是打着帮助刘璋抵抗张鲁的旗号进入西川，是刘璋的盟友吧，刘备怎么就干不出背信弃义的事了

热：网上一个评论刘备吃刘璋喝刘璋的抵抗张鲁在葭萌一年没动还收买人心这也叫仁[滑稽]

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