都是怎么回复：【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差？[第四页]

热：不是越来越差，是一直很差

热：原来吕蒙是被孙权毒死的啊，我还以为是被白井智之害死的[热词系列_知识增加]

热：有名的借荆州都知道吧，孙权说是借刘备荆州，但实际上蜀书就没说，吴书一开始说了借地给刘备，但没说是哪块，然后到程普传蹭一下窜出来权分荆州与刘备，到后来直接派使者去刘备那直接要荆州，我了个去，一块所谓的借地但连个地名都没说出来，最后直接和刘备要荆州，相当的不要脸

热：作为君主来说，孙权仅次于曹操，刘备是比不上孙权的，为什么江东人才那么多？很大一部分原因都在于孙权敢于任才，陈寿在陆逊的传记里面说过，夷陵之战孙权敢用陆逊为帅，不得不让人叹服孙权的知人，哪个国家都是有人才，人才多不多得看你的君主有没有识才的眼光，孙权作为一个君主，他是非常优秀的，赤壁之战和夷陵之战背后，孙权扮演的角色都是至关重要的，要知道陆逊当年虽然是江东的才俊，但是当时军中威望比陆逊高的吴国将领还是很多的，孙权就敢于让陆逊当主帅，这种魄力一般人是根本想象不到的，陆逊之所以能有那么高的成就是离不开孙权对他的信任的，成就陆郎的名声，是孙权

很多人都说孙权配不上吴国那么多人才，其实顺序搞错了，之所以吴国有那么多人才，那是因为孙权有识人的眼光，四英杰里面除了周瑜，剩下三个都是孙权提拔的，没有孙权的话，吴国根本就不可能存在

热：东吴自大嘟嘟和鲁肃走了以后，看问题的格局直接就下了几个层次。
要是关羽围攻樊城那会儿大嘟嘟或者鲁肃有一人健在，肯定会直接挥师北上而不是背刺关羽。
说实在的，之前我看的时候就在疑惑，曹老板军队主力一大半在汉中和刘备对峙，其余部分艰难的抵抗关羽所部。
其他地方可以说非常空虚。
孙权不趁这个机会去打合肥，反背刺关羽。
而且吕蒙、陆逊居然也没有这个想法，满脑子就是背刺关羽抢荆州。

热：就凭他背刺关羽就一生黑。

热：刘备:我借了一个郡为什么要还三个郡，这不是欺负老实人吗？

热：本来口碑也不怎么样吧，

热：张郃：如果可以，我也想去东线[大哭]
张辽文聘：[吃瓜]
满宠：[滑稽]

热：孙十万确实垃圾，但是合肥之战孙权也没死多少人，从孙权后面又几次带兵攻打合肥，也看得出来合肥之战孙权十万人都还在，但是也确实太丢人了十万人被打跑了，后面更丢人，有个守将直接空城计，孙权大军都不敢打！

热：称帝前
蜀汉：诛杀奸相，匡扶汉室
曹魏：陛下亲命，缴贼除寇
东吴：我tm江东父老
称帝后
蜀汉：国祚正统
曹魏：禅让新朝
东吴：大魏吴王
[笑哭]

热：有很多人认为吕蒙走了一步好棋，吕蒙的战略是：北取下襄阳，东攻下白帝，同时宣战两个国家[笑哭][笑哭]，只是他死的太早[笑哭]，如果有下一步动作，迅速亡国，感觉现在吴粉也无法解释了。

热：关羽威震华夏高歌猛进，我就直接协同出兵北上了，好家伙孙权捅队友一刀也就罢了还捅到死为止。

热：无论是曹粉还是蜀粉，当谈到孙权的时候，总是会放下成见，一起来取笑孙权。哈哈哈哈哈

热：都督变成东吴第一高危职业我不信没有孙权的操作，周瑜吕蒙鲁肃陆逊都早死，表面上装的很关心而已

热：孙十万肯定不如曹操和刘备，打仗又不如孙策，但是孙十万的帝王之术，制衡之术我感觉比曹操和刘备强，有的人就说没看出来，单看人肯定看不出来，但是结合领地就能看出来了，东吴是什么？氏族做大啊，江东四大氏族，乱的不像样，说句实话曹老板要是管理江东，能活到50都算高寿，因为太累，刘备的仁德也注定搞不了江东氏族，有的人会说，都杀光了不就好了，如果杀光了东吴还有战将吗？陆姓，张姓，朱姓，这四大氏族矛盾可不小，孙十万能在他活着的时候调解成这样，真也挺厉害了，但是孙十万也就这一点厉害，还有说孙策给他留下好摊子的，土地是留下了，孙策时期江东是最乱的，孙策靠杀才让四大氏族勉强承认，反复横跳，你说这摊子能好？尔虞我诈比比皆是，说真的要不是孙十万上来收拾这氏族的烂摊子，东吴能坚持这么长时间？所以孙策临死前给孙十万是对的，晚年孙十万因为孙和孙霸的事杀了多少人，但是杀的全都是四大氏族里的人，晚年孙十万确实昏庸，可能也忍够了，从年轻忍到年老，也算可以了，

热：“性吴的都是卑鄙小狗！”刚点进去就看见这个弹幕，真不知道有些人是怎么想的。[捂脸][捂脸][捂脸]

热：对于P社玩家而言，关羽必死。
盟友？反手撕毁条约宣称。
正义？只要我一直打胜仗，正义就属于我。
格局？等你到了阎王殿再谈吧。[doge]

热：只能说在孙权给人的印象不讨喜，但稍微了解下也不会觉得孙权能力差吧。说真的东吴那块地当时真的是 个破地方，一半是山地到了南宋才开发完，背靠大山还天天有山越背刺都不知道要从哪出来打秋风，手下江东世家个个都有自己的小算盘，剩下一半地也没北方好，不是占据天险（还是属于可以克服的天险）早被平推了，曹老板不打那一仗，休养生息十年，东吴自己都会在压力下内乱，然而曹老板坑了那一拨修养几年就有四面开战的能力了，吴国还在和山越躲猫猫，真的是先天不足，能够割据几十年本身就很难能可贵了，可是这跟我不喜欢孙权又有什么关系呢[doge]

热：孙坚孙策的确是人才，孙权就是一般般的人，曹魏有合法手续，刘备姓刘，孙权称帝算什么?

热：晚节不保，张昭，陆逊，弄死了两个大功臣。

热：印象最深的是，送大象，送十万，送人头，特么的sjbz去做快递吧[辣眼睛]还黄毛，刚好做美团

热：按理说孙权应该和曹丕刘婵一辈，但他的对手确是曹操刘备[笑哭]

热：丢了关羽，比丢了荆州还让刘备痛苦多了！
地盘没了可以再打回来，关羽没了就真的没了[大哭][大哭]

热：十万微操仅次于凯神

热：其实我觉得不知感恩这条不算黑点，你想一想，假如渣权尊孙策为帝的话，继承人该怎么解决？父死子继的话渣权就该把位子让给孙策儿子，兄终弟及的话那渣权的位子就由他弟弟来继承了，换做你你是愿意把位子给自己的儿子还是给自己的兄弟或侄子？所以封孙策为长沙桓王是正常的。

热：合肥这种被突击的情况 曹刘身边的保镖都很牛
孙权身边的保镖去哪了？

热：生子当如孙仲谋 合肥十万送人头[doge][doge]

热：视频里的第四点不太合理，国与国之间没有队友的说法。三国阵营方面的事情并不能作为黑孙权的点

热：孙权最大的问题就是自断后路，吴国如果支持“大汉正统”的蜀国北伐得到关中等地必然更有实实力与魏国死磕，到时候吴国进可谋求淮南、山东等地，退一步也可以像南北朝时期的南朝一样，在北齐、北周彻底消灭对方之前尽情割据一方，实力削弱的蜀国打不过魏国，魏国灭蜀那还有吴国苟活之日，孙权夺荆可谓给了吴国一条必死之路

热：合着原来是同样带节奏的啊，我还以为是个认真分析孙权的，也是，b站指望有人能认真分析孙权真是白日做梦。

热：除了网友抖机灵，我不知一次听到真正学历史的说，孙权作为帝王比孙策强，曹操刘备孙权都是英雄

热：UP的反驳相当有问题，我逐条反对

1.指责孙权没有追封孙策为帝毫无道理，刘秀也没有追封他哥哥刘縯为帝，孙权宣称吴朝继承汉朝，当然是要尽可能依循两汉古制。

2.合肥之战孙权损失至多不超过千人（根据甘宁传），至于所谓“十万”兵力明显是号称的，打赤壁都没派十万人，跟刘备争荆州都没派十万人，打合肥一个城会有十万人绝无可能。

3.刘备背叛对他不薄的刘璋，袭取了益州，孙权不取回荆州，难道要等刘备背叛自己吗，说孙权和刘备两败俱伤更是无稽之谈，关羽和于禁几乎全部的兵力都投降了孙权。

4.刘备为了陶谦的四千丹阳兵就抛弃田楷和公孙瓒，留在小沛，看袁绍打不过曹操，就从汝南跑路投靠刘表，孙权听取鲁肃的建议让刘备都督荆州，但刘备夺取了益州后说拿下凉州才还荆州，刘备不仅前科累累也毫无疑问是唯一毁灭了二人之间信任度的人。

5.6 孙权晚年修仙求道的确对他的国政有影响，但并未到动摇吴国根基的程度，至少没有闹到像汉武帝那样和太子在首都大战，诸葛恪如果能多学学孙权，谨慎北伐，专心辅佐孙亮的话，绝不会有后来的动乱。

7.刘邦不姓嬴，没有接受禅让，孙权不姓刘，没有接受禅让，难道不是孙权建立吴朝的过程跟汉朝的最相像吗，说孙权只想割据一方更是天方夜谭，他甚至考虑过渡海进攻公孙渊。

PS：UP如果是真心议论作为历史人物的孙权，应当少利用一些影视剧的素材，后面有两三分钟都是放片，和UP一开始引用三国志的做法相当不符，当然如果只是讲《三国演义》中的孙权的话（标签当中的确只有三国演义而无三国志等其他史料来源）我对此没有意见，但也不要跟历史资料混杂地讲为好。

热：笑死我了。追封皇帝也能成感恩了。司马炎，把一堆人都追封皇帝，这些人的后代全部都有了继承权，后来导致了八王之乱,是你，你愿意吗？

热：屁股歪成这样就别评价历史人物了好吗？

热：直接说是因为打了蜀汉，直接间接导致刘关张退步场。一句话说了17分钟。

热：在我眼里，孙权甚至连老蒋都不如。其实他俩也就半斤八两，半瓶醋晃荡

热：首页居然给我推送这个？

热：就吴国这帮鼠辈，刀斧手对内不对外，对内从不失手，对外从不得手。

热：毕竟从他身上公众号也拔不出什么能黑刘备的地方，人气自然就低了

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