热门评论：【人物志番外04】借荆州，取西川，刘备是否真的是伪君子？（下）[第四页]

热：但凡 诸葛亮北伐，孙十万 在一边来点助攻，都不至于 俩家那么快就完犊子了[doge]

热：我怀疑你在抹黑孙策，孙策不过被叫“小霸王”，你却直接把他两相提并论，项羽可是动不动就屠城的，孙策屠过城吗？孙策只是对世家大族用雷霆手段，还有你说刘璋因为刘备有图谋他地盘的心思就直接断他归路补给，刘备没办法只能打他，这话说出来感觉好像主要责任是刘璋一样，作为一个军阀刘璋那么做无可厚非，有另一个军阀像要他地盘他不动手难道坐着等他打过来？你这么说有刘备打刘璋拿益州天经地义的嫌疑，我觉得你因为尊敬或者说崇拜刘备而偏向他了，打个比方，我国对巴铁多好啊，但你能向他要领土吗？我觉得哪怕一寸都不行。

热：先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国讬孤於诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔《三国志·蜀书·先主传》

热：来这边洗洗眼，某视频下面被蜀黑恶心到了，黑你刘备而且洗孙权背刺的几个主要理由：
1.人家孙权也有政治考量，国家利益讲什么道德
2.怎么滴，只许刘备赢不许孙权赢？
3.刘备背刺刘璋怎么说？
4.政治本来就是残酷的，国家利益面前你讲道德讲主流价值观？
5.（扯刘备不行，蜀汉实力不行扒拉扒拉）

热：其实没这多道理可以讲，就是成王败寇

热：怎么这年头还有这么多圣母…背刺怎么了？秦国统一还不是靠花钱离间？刘邦能一统天下也不是背刺？从古到今背刺是收益最高的方法只要能承担后果。显然背刺的后果东吴也挡下来了，就是一个高明的计策。至于你们说的不厚道无非就是站在蜀国的立场看问题，站在中立的角度我觉得没任何问题。

热：一直喜欢刘备

热：就强行洗[点赞][点赞][点赞]

热：杀伐果断军阀非伪君子呼？

热：为洗白而洗白，不公正，荆南四郡和南郡在战略价值上就不是一个量级的。

热：三国时期背刺其实没什么好批评的，毕竟是打仗，问题在于以刘备的立场批评孙权言而无信也是没有任何问题的，因为湘水之盟都签了，借南郡的连本带利都还回去了，还要求荆州就是明摆着要侵略扩张了。只能恨糜芳和二爷关系不好，糜芳又不争气。

热：江东皆鼠辈

热：觉得孙权打荆州的原因很简单，北边合肥怎么都打不下来，又想要扩大地盘，不打荆州打哪?
齐次，当初刘备刚来的时候逃难一样，结果过了没多久，地盘、势力都比自己大了，肯定不爽啊！说是合作，怎么也得分个主次关系吧，
最后，冷静的讲，不管怎么说双方怎么搞，是不可能拼到底的，要不是孙权杀了二爷，刘备也不可能疯了一样打他，估计也就吃了这个亏了，毕竟魏国还在上面看着呢（当时刘备发兵打东吴，魏国竟然没动手，感觉也有问题）

热：感谢up让我重新成为了季汉粉，之前被季汉黑和某些曹魏粉影响的太久了。。。。[捂脸]

热：支持

热：看来这是个蜀汉粉，溜了溜了，up主可以去看看文大朗的视频

热：第一!!

热：你这正史没看全啊。江陵是东吴借给刘备的。

热：你应该把话稍微改下，必竟还是要按史料来。
刘璋：张松这家伙居然要叛变，赶紧灭了，快发文书给关隘将领，别给关文刘备了，都警戒起来。
（说真的许多粉圈人士都说刘璋只说不与刘备关文，但我个人理解如果是我肯定会要求关隘不放刘备进入，二不在给刘备军粮了，让我的军队警戒起来随时攻击刘备，这可能仅是我一常人想法，刘璋可能比较牛还让刘备穿关越岭。）
刘备：你家张松想投靠我，劝我不要走，占了益州，可我啥还都没做啊？你是不是应该派个人来问问？而不是直接不了我了，关隘也警戒起来了，这关隘我还能通过吗？我是该退还是进？
庞统：赶紧灭了你身边2个刘璋部将，再犹豫死都不知道回事，本来就是来取益州的，你咋那么多妇人之仁，早听我的，扣住刘璋益州早就平定。
庞统：你nmd，在葭萌关，犹豫半天，搞得好像你能说服刘璋把益州让给你一样或是和你一起北伐曹操一样，搞得我还挂了。
刘备取益州有愧于私德，这个没有问题。

热：说刘备算不上君子[OK]那你算，你才是天下唯一的君子啊。我甚至觉得你可以封圣人了，也就只有你这样没有一丝瑕疵的圣人能居高临下的点评别人了[OK]

热：太主观

热：讲仁义施德惠的孔子孟子。x（腐儒一个） 杀了数十万僭帝位的人。√（仁德之君）咱们大蜀漢太厉害了 ?

热：孙权如果背刺拿荆州然后横扫八荒一统天下。哪怕一统南方，直接把蜀国灭了。我们后人都要叫他孙大帝千秋万代威猛无比真乃三国第一人。但是，他拿了荆州之后就在等死。而且没多久就又被魏国抢走了荆州，真的太拉了。

热：“羽尽禽禁等，人马数万，托以粮乏，擅取湘关米。权闻之，遂行，先遣蒙在前。”关羽把东吴当奶妈直接拿人粮食，被打活该[笑][笑]

热：刘氏父子俱是阴险狡诈之辈，刘焉身为汉氏宗亲却心怀不轨，阴谋把持地方大权割据称雄，导致东汉末年地方割据天下大乱。刘璋其人，德薄而位尊，知小而谋大，力少而任重居心叵测，欲行驱虎吞狼之计，意借刘备抵御强敌以自保，最终自取灭亡。

热：说的好，支持up，三连了

热：就进攻益州刘备确实违反了他之前一直树立的形象，但我觉得他还是仁义，因为他就这一次算例外，可黑刘备的就把特殊当成一般那才主观妄断。

热：我小时候也很喜欢刘备，但是在电视上看了刘备入川就很难受。现在想来还是因为小时候认为好人就是好人，坏人就是坏人。等长大了就知道没有纯粹的好人坏人。好人不可能所做之事全是好事，坏人也不可能做的每件事都是坏事。大家知道胖虎理论吗，胖虎平时都在欺负人，但只要他做一件好事，大家就会觉得他是好人。反之如果一个人平时都在做好事，只要他做一件坏事，那就觉得这个人坏的不得了，做的好事肯定也是别有用心。人从本性上喜善，但是又认为善是不可信的。现在的话已经对刘备无感了，谈不上喜欢与否，但依然很喜欢三国演义。每过几年再看一遍都有不同的感受

热：孙权偷袭确实恶心，但是之前孙权为了减轻防守压力愿意将江陵借给刘备让他如鱼得水，还是很不错的，当然孙权取交州刘备也是帮了忙的，尴尬的是，在湘水划界前，孙权通往交州多有不便，在刘备拿下益州以后，孙权也算先礼后兵，刘备却说须得凉州，这给谁谁也受不了，孙权吕蒙偷袭三郡，关羽出益阳，刘备又领5万下公安，完全不顾汉中张鲁给了曹操可趁之机，刘备无奈又划湘水，汉中之战又让刘备精疲力尽获得了地失了人，以至于后面关羽北伐刘备益州无力给予帮助，事后来看，刘备此事做的确实荒谬，等曹操拿下了汉中，法正才说汉中的重要性，如果不是后面夏侯渊作死自己干起了包工头，真不知道后面刘备汉中之战会多辛苦。倘若拿下益州以后，孙权讨厌荆州荆南之时愿意主动划两郡，早点谋取汉中，刘备后面会舒服的多，由此可见，刘备对于和孙权的结盟并未多放在心上，后面跨有荆益，明显飘了，法正作为谋主，诸葛亮作为股肱，竟然也会同意刘备5万下公安，去和孙权争而不是及早拿汉中。

热：Up主，我想纠正一点，周瑜分南岸地给刘备的时候，并不算给了刘备半个南郡，因为周瑜手里也就半个南郡，不包括襄阳。后来鲁肃上任才是借给刘备半个荆州。而且长沙桂阳这两个郡的重要性应该不如江陵

热：嗯，有道理，下次美国日本打过来我们也是很有道义滴[滑稽][滑稽]

热：江东人真的都是鼠目寸光，最好的参考就是近代老蒋

热：大魏吴王孙权有了关羽的头又有了张飞的头，把刘备只做成烧烤有点遗憾，不然就能达成成就了，诸葛亮还只能二帝并尊，舒服的一比。

热：江东鼠辈

热：我拿手机放新三国的时候都怕，生怕旁边的人听到，说我竟然看这样的电视，张飞的吼叫简直不行，都怕别人说我傻。已三连，求置顶[doge]

热：虽然是季汉粉，但刘备想做皇帝这是坐实了的
甘露寺那一回刘备用剑劈开石头向天问卦，心里面想的就是回荆州成帝王之业，只能说那个年代想做皇帝的人不知道有多少，只不过最后杀来杀去选拔出来孙刘曹三家大企业，所以刘皇叔是有野心的不只是匡扶汉室那么简单

热：看见没人投币 突然心生怜悯点了个踩（假），（暗暗投了两个币（真））[doge]

热：后面这个太强行 到葭萌关一年基本没和张鲁交手 这说不想夺益州？刘备要是不想夺益州 还不辞辛苦入川 那才是蠢货迂腐之徒

热：东吴咋听着有点像印度阿三的风格

热：我觉得不能够完全的直接一边倒挺皇叔，这几天回看了下易中天老师当年在百家讲坛的节目，引用一下老师的观点，刘备打下益州，并有荆州大部分土地，虽然没有拿下南郡也就是荆州的治所，自身的实力已经不容小觑，麾下“五虎”以及一众武将，诸葛马良法正诸多文臣，并有荆益已经能够有威胁到江东的资本了。孙权本来就习惯以制衡来思考局势，北伐一直没有能够从根本上威胁到曹魏，放任蜀汉成长那就是两大一小，所以就得趁皇叔刚拿下益州没有站稳脚跟，把荆州给吃掉。以威胁论来解释，我觉得就可以说明赤壁为何孙权力排众议联刘抗曹，也同样可以说通为何刘备取益州后孙权要背后捅刀子。
[笑哭]并不是孙吹，只是想更中立一些琢磨当时的情况罢了

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