想说点什么：【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差？[第三页]

热：口碑差无非就是一些看小说的把自己看进去了呗。。。。。

热：看到个弹幕说权御天下的歌词形容的挺好，你可拉倒吧，完全就是尬吹
先是说孙十万想问鼎天下后面不打曹魏去下海
说孙十万会用人结果歌词里吹的那几个都不是他提拔的
周瑜是孙策好友
鲁肃是周瑜拉来的
陆逊是孙策是女婿
吕蒙是辣鸡
歌词说孙十万会用人，我是完全没看出来
杀关羽一背刺盟友丢人现眼的事还专门提一嘴，生怕不够丢人是吧

热：他好过吗？

热：孙权其他可以忍，但对待孙策后代是真的忍不了。看的人恶心。连陈寿都看不下去。评价孙权对待孙策后代是於义俭矣。典型的忘恩负义。

热：拿着三国演义这种小说评论历史人物，毒死吕蒙这句一出，你什么水准显而易见的想做一做历史饭圈的领头羊？

热：黑孙权算什么本事
生子当如孙仲谋，合肥十万送人头。
天下英雄唯你我，赤壁夷陵两把火。
[doge][脱单doge][花鸟卷_夸我]

热：本来觉得up还是挺客观的，想不到也跟一般蜀吹差不多的说辞。三国时代说白了就是军阀争夺而已，三家都是英雄豪杰，谁得了天下都没问题，搞这种立场偏向有意思？

热：老爹死后有哥哥压着，哥哥死后有群臣压着，赤壁之战仲谋连三十而立都做不到，孙权少年执政愣是把以前小霸王血腥镇压的众多家族搞得没有几个明面造反，手段是有的，但是这些经历足够塑造一个少年变成怪物
孙车骑长上短下,其难为下,吾不可以再见之，大概如玄德所说，孙权最不能忍受弱小，汉中一战刘备实力大涨，又大败于禁，之后伐吴又直接拉出七十万大军【虽然是假的】反观曹孙，夏侯渊战死，七军近失，自己守着长江曹不敢来，但是打合肥打的头都大了，这样的唯一结果是刘强孙弱带着自己和曹打，哪怕，明知有盟约，大败曹后不会亏待自己
什么仁义道德老子看不惯拜倒于大耳贼下，反正曹打不过来，吃荆州又何妨
讲道理，孙刘联军已经实现周瑜2分天下了，你孙十万哪怕就打合肥，他也能牵制曹魏八百人

热：up主评论孙权过黑了。诸侯争霸哪有那么多仁义道德。诸葛亮北伐还联合匈奴。那是不是汉奸？那荆州没问题。往北打不赢是实力差距。孙权为北伐也是绞尽脑汁，使出浑身解数了。
关羽有很多次机会走。但是一直不走。在等援军，反攻。虽然机会渺茫。孙权要吃下荆州必须围捕关羽。

热：每次魏蜀一起其乐融融地黑孙权时总有人出来说薯粉气的跳脚，但我不说他们什么成分[傲娇]

热：大魏吴王，你以为呢[doge]

热：基于蜀国视角来评价吴国君主可不就是越来越差么[2233娘_大笑]

热：你们说他不如另外两位，我认，但你们要把孙权说的一无是处似乎连网友都不如的话我就不能接受了，历史上留下大名的，哪可能会是无能之辈。

热：孙权晚年干的事太招黑了，杀陆逊这事好比刘禅杀诸葛亮。刘备曹操都有一些传奇色彩，孙权基本没有

热：东吴的实力决定了孙权的做法。。不赞同你这种用感情衡量国家间利益的理念。。还什么队友。。

热：老三国节奏很慢，而且是有足够的镜头时间放在神态上面，新三国基本在赶剧情，且那个时期影视剧的通病就是生怕观众都是弱智儿，角色想什么非得说出来，意图也要说的明明白白，两军厮杀就差呼喊我要右手举刀砍死你我要左手起盾发力推回再右手回砍这种程度了

热：评价孙权，我给的是肯定的态度。孙权更多的是作为一个政治家而非军事家的存在。
孙策临终托付孙权的话是：“举江东之众，决机于两阵之间，与天下争衡，卿不如我。举贤任能，各尽其心，以保江东，我不如卿”
孙策依靠武力征服获得了江东六郡，但是内外政治势力非常复杂，稍有不慎，孙权就可能落得和孙策一样被刺身亡的下场。而孙权果然也不负众望，稳住了孙策留下来的基业。而且汉末争霸，依靠的是地方世家，不论是曹操还是刘备都不可避免的需要世家大族，从这一点来说孙权是做的比他哥孙策要好的。
其次，在曹操南征的时候，以张昭为首的世家集团提议归顺，但孙权在周瑜鲁肃等人的支持下力排众议，决定与刘备联盟，最终击败曹操而后开始向外扩张。这一点可以孙权至少是有决断，知人能任的。并且也做到了孙策对他的托付。
孙权最黑的一点即是江陵之战，也就是背刺关羽。要解释这一招背刺盟友的“臭棋”，就得先站在孙权的立场来看。北伐之路先后数次败于合肥，孙权险些被张辽俘虏/阵斩；并且往前看，从未有过由南向北统一全国的例子；而刘备在拿下益州，进取汉中后，已经能与曹操分庭抗礼，但是，如果刘备最终击败曹操统一天下，那孙权将会落入什么境地？以刘家的德行诸位可想而知，亦或刘备北伐僵持不下，那么势力最小的孙权是否存在遭到背刺或瓜分的可能性？这一点无法确认；真正引爆江陵之战导火索是关羽擅取湘关米，作为政治家的多疑敏感瞬间引爆，毫不犹豫的发动江陵之战，最终与曹操瓜分了荆州。而后关键的是刘备的态度，如果刘备作为“理性人”，那就不得不接受这样的局面而与孙权结盟，继续北伐。但刘备的选择是兴兵报仇，而曹丕也在一旁虎视眈眈，此时孙权选择向曹丕称臣“大魏吴王”，直接解决了来自曹丕的威胁；而后陆逊在夷陵大败刘备，三国鼎立之势正式形成。孙权的这段行为，由诸位评价，我持保留态度。
而在称帝之后，孙权一方面继续北伐，一方面向南开发，还顺带派人探索了台湾。虽无大功，也无大过。问题仅在于晚年猜忌陆逊以及立储问题。
综合来看，我对孙权表示肯定，“生子当如孙仲谋”孙权或许不能与曹操刘备那样争夺天下相比，但他至少是所有二代继承人中将传下来的基业守得最好，做得最大的一位。

热：这话说的，孙权的口碑好过吗？[偷笑][偷笑]

热：汉末三分英明主，坐断江东有孙权。
文能提笔戏子瑜，武有方目射虎轩。
土丘封门敬子布，交书下狱爱伯言。
荆州力战关云长，合肥大破张文远。
论神南迁虞仲翔，跨海东征公孙渊。
进妹固好比春申，屈身忍辱胜勾践。
呼名能止小儿啼，大魏吴王号十万。[doge][doge][doge]

热：大魏吴王这个称号真洗不掉[热词系列_妙啊]

热：B站几乎都是薯粉

热：刘备收荆南四郡，四郡为什么不抵抗，其实四郡实力有限，是墙头草，刘表占了南郡他们就归附刘表，曹操打下来就归附了曹操，后来周瑜打下了南郡，这四郡自然也就归附了孙权，刘备只是具体的接收人，负责帮孙权跑腿的、一直到后来入川，连刘璋考虑的都是以部曲待之，更不用说更加强大的孙权，当时的刘备还没有实力跟东吴平起平坐，试想，如果四郡抵抗刘备，刘备这点人（千人左右）也许确实没法顺利的打下来，但是他们如何抵御随后而来的周瑜大军呢？所以孙权认为这四郡只是我让刘备去帮我接收的，当然应该是我孙权的。所以就算刘备对四郡有所觊觎，他也不敢公然拥郡独立，所以他任由孙权给四郡分派官员太守，甚至连地盘都给东吴将领做封邑，比如周瑜的封邑就在长沙郡，这种情况刘备不出一声，并且非常老实的继续屯扎在油江，为啥？因为他也不得不默认孙权对荆南四郡的控制权，没实力说什么都不好使。所以这里千万不要觉得刘备拿下了四郡，这四郡就是刘备的，刘备拿下以后自己都不敢宣示主权，还谈什么呢？这也是为什么史书上记载的是刘备借荆州诸郡，这个诸字就包含了荆南四郡。之后孙权想打益州，被想独吞的刘备拒绝了，还借了南郡，为了安稳拿下益州，应该是和东吴有了秘约:得益州还荆州，不然为什么之后得了益州后还说得凉州还荆州，气的孙权骂他滑虏，肯定是背约了，所以双方关系恶化。
《三国志：吴主传》：备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以【荆州】与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”
《三国志：鲁肃传》：后备诣京见权，求都督【荆州】，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。
《三国志：先主传》：二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得【荆州】。先主言，“须得凉州，当以荆州相与。”

热：只能评价一句，蜀粉向视频。。。。。。就不能好好谈历史？

热：合肥战神孙权[妙啊][妙啊]幸亏当时没有味增汤 要不肯定撒一马鞍[笑哭][笑哭]

热：曹操水平怎么大家都知道，刘备屡败屡战锲而不舍46岁一事无成但还坚持说要打败已经获得半个天下的曹操，孙权能和他们三分天下自然也有他的本事。孙权的本事在于只看重实从来不看虚名这不要说古代在现代都很难做到。要当大魏吴王完全没问题但曹丕要孙权叫人质或者做什么实质的事那就不好意思了，这个其实我觉得和诸葛亮后面承认两帝并尊都是权宜之计没啥好黑的反而应该说高明的地方。同时永远让自己保持老二也算是个本事吧，曹操威胁最大的赤壁时候就奋力抗操，等曹家已经无力消灭孙家反而认大魏吴王，刘备最强势的时候偷你一波，等兵败夷陵无力伐吴的时候又和你联盟，虽然不能统一天下但永远保持不败之地，所以也成为三国最后灭亡的国家

热：因为击败刘备戳了薯粉的痛处了[OK]

热：所谓口碑差不过是玩梗小鬼越来越多了，整天就是十万十万十万十万

热：不是孙权经营长江以南，不是孙权平定山越叛乱，汉化他们，你以为东晋能衣冠南渡？光是山越就够他们喝一壶。
孙权不是top的帝王确实，但是他可是十八岁就和曹操刘表刘备争天下的人，如果孙权是five，请问你叫赤壁和夷陵的输家是啥？
孙权的评论明明就是如今网络时代各种玩梗，自以为有趣，其实是无知。
今人浑忘却，江左是谁开。

热：孙权和司马炎情况完全不一样，司马师追封皇帝是必须的，这是他们传承关系和司马师对四司马家的地位决定的，但是孙策，本来活着的时候就得罪了大量江东士族，这个时候孙权怎么敢追封他为皇帝

热：论人品东吴鼠辈，论打仗孙十万，角色不讨喜不是很正常吗[吃瓜]

热：孙权曾和刘备商议一起瓜分益州，刘备借刘璋和自己是同族不忍动手的理由拒绝了。后来刘备又不顾荆州前线的压力，强行调大军攻打益州，取汉中，随后自立汉中王，而孙权此时还只是个候，两家本来就是地位相等的同盟，刘备却将盟友置于尴尬境地，难道不是刘备先背弃盟友吗？所以后来被孙权背刺也是情理之中吧。

热：你一个主观意识的人，凭什么能够评论孙权，好家伙捡着的全是孙家那点缺点说，好的面你是一句不说，历史饭圈站在你背后摇旗呐喊，所以你就有了可以发视频评论孙权的错觉？

热：一说孙权，就不得不提，孙十万和张八百的故事了！！！[笑哭][笑哭][笑哭]

热：还有一个事啊，就是“生子当如孙仲谋”真的是夸他吗？我怎么觉得意思就是“你当我儿子还差不多，你没法跟我比”

热：孙权四次攻打合肥每次带兵十万，兵败四次！人称孙十万。四次守城人分别是张辽、刘馥、满宠

热：很多人看不惯他背刺杀关羽，我倒觉得那时候背刺确实是挺正确的，首先孙刘联盟从一开始就是不稳定的，随时都可以断。而孙刘能结盟，在东吴这边看来，是建立在曹魏强势刘备弱小的前提下的
回到关羽打襄阳的这时候，刘备此时汉中大胜曹操，斩夏侯，称汉中王，关羽又水淹七军，威震华夏，此时的刘备是最辉煌的时候了。东吴这边，虽然吃不下合肥，但是曹操一样无法突破濡须口，换句话说这时候曹操是东中西三线受挫，实力已不如赤壁之战了。对东吴来说，和曹魏的矛盾已经是次要矛盾了

热：玩三国游戏东吴除了小素素和小鱼鱼 其他人全部处死 哎嘿[微笑][微笑][微笑]

热：东吴鼠辈，鼠目寸光

热：生子当如孙仲谋，合肥十万送人头[doge]

热：生子当如孙仲谋，合肥十万送人头
孙权典型的打野不行，坑队友第一名

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