神回复:【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统?[第三页]

热:up主作为蜀汉粉脸都不要了,之前看你怎么掰都无所谓,这期算了


热:up理解还是到位的,高平陵后,曹魏名存实亡。名义上还在,实际上曹魏最先灭亡,可笑


热:好好去看看三国志,有本纪的只有曹魏三帝,论正统当之无愧


热:才去了武侯祠


热:要说到正统,感觉还是曹魏,毕竟是接受了正式的禅位,算是一种交接仪式,刘备的血统真假,史学界争论了上千年,退一步就算是真的也连皇室旁支都算不上,毕竟当时的很多真正皇室后裔也都不认,也没听说这些后裔们有谁离开曹魏,逃到蜀汉


热:只有得民心者,统一天下,才算正统,为什么历史总是胜利者书写的,因为没有人民撑腰,你书写历史就是狗屁,晋是统一了,但是他的历史依然是狗屁,连人民都保护不了,为什么争魏蜀吴的正统,因为至少他们的人民没有受到外敌劫掠肆虐,虽然没有统一,但是他们是得民心的


热:在我们争论曹魏和蜀汉谁是正统的时候,谁赢了我不知道,但我知道孙吴输麻了[doge]


热:我想现在的年轻人应该站在人民群众的角度去看待魏蜀,史料可知,在古代,不管当政者尊魏还是蜀为正统,底层民众绝大多数还是喜欢,蜀汉的,而现在的人民,没有了温饱问题,都理所当然的站在了公卿士族的角度,去思考问题,我觉得这,对于身在当今的你我是可悲可耻的,依我个人来看,不用拘泥于,那套流脓腐朽的正统观,若刘备残暴屠杀民众,使民众不得安歇,即便他是汉室宗亲又得汉献帝禅位(假设也是可以厌弃的,如果是曹操施仁政,爱惜民力,不行,屠杀之事,即便他是商贾之子(假设)且又谋权篡位也是可以推崇的


热:东吴孙家在哪?


热:我劝各位先搞清楚什么是天子什么是臣子,世食汉禄,饱受皇恩,理应保家卫国,这就是为什么像岳飞一样的民族英雄饱受推崇的原因,按你们这样说,官爵、俸禄我世世代代要享受的,国家有难收回失地收回不好意思都是我个人财产,即使在2021年的现在都会被痛骂吧


热:可能是从游戏开始了解三国,一直对孙吴的感触特别的多,孙坚,孙策,周泰,太史慈,特别是孙尚香和陆逊[doge]


热:大多数古代王朝更替可比你这个要更血腥更黑暗 也没影响他们继承正统


热:魏晋南北朝,就像南北朝一直以南朝为正统,因为刘宋就是收到东晋禅让。所以曹魏是受汉献帝禅让的,所以曹魏是正统。


热:关于up说曹操写完“生民百遗一,念之断人肠”过两年就屠了徐州。
曹操屠徐州是在193年,而诗中有“淮南弟称号”一句,袁术称帝是在198年。
由此可见这首诗是曹操屠完徐州后写的,自我检讨了属于是。
然而曹操屠城这事他一辈子也没断过,直到217年,他的将领曹仁还屠过宛城,顺带一提曹操220年死的[吃瓜]


热:管他呢,反正东吴不是正统[tv_doge]


热:要是与易大师对线那真是精彩


热:东汉接近六千万人口,到三国最低甚至不到五百万。什么王侯将相,什么正统大义。我能看到的,只不过是百姓的血与泪罢了。


热:曹魏只能从成王败寇的角度算正统,曹魏的继承者统一了。否则曹魏如果算正统,那王莽算什么[tv_白眼]


热:我大魏吴王一点颜面都没有吗?


热:正统就是统一了各国。
胜者为王,败者为寇。然后还能在一统后快速收拢民心,那么谁就是正统。
正统就是一个口号,统治者要稳定民心,民众要休养生息,过安稳日子。
统一了,但被民众快速推翻,自然不能算正统。


热:真就 携民渡江伪君子,屠城数万真英雄?[辣眼睛][疑惑]


热:摇唇鼓舌算我一个


热:大汉四百年姓什么?姓曹?姓夏侯?曹魏赢了又怎么样?终究是是篡位的汉贼罢了,搞不懂一个屠城的恶魔却被那么多人吹捧,在我看来,一个人人品有问题,有再大的能力也是社会的祸害,只不过这个祸害势力过于强大,刘备携民渡江,曹操杀净袁绍降卒,屠了不知道多少城,这不就是一个恶贼吗?刘备除了军事实力,在人心和正统合理性上都强过曹操好吗,可惜刘备白手起家,但凡和曹操一样有青州或者一个地方,家里势力强大,也不至于如此


热:法理上正统在曹,人情上正统在刘,终究还是法理大于人情的


热:要饭区又添一员大将


热:孙权本来就不以正统自命,什么称臣反水也从来没有留过底线。
但东吴是开了金陵六朝之先河的。


热:说句实话 蜀汉百姓 就是刘备诸葛政权谋取权利的最大牺牲品 百姓苦蜀汉政权久已 试着想下 如果你是益州百姓 突然一天一群荆州北方的权贵 来了 说我们要打仗升官发财打到老家 你们这些p民 所有男丁都要去当兵 种的粮食9成都得交了 你啥想法 本来益州休养生息作威 诸葛亮无论税赋兵役 都比刘章高太多了 还持续发动战争


热:曹魏的正统地位主要还是后继者晋统一了,晋统一了曹魏才被作为正统。而以汉祚来看,还是蜀汉更为正统。不管怎么看,都没孙吴的份[滑稽]。但今天我们既不需要承认晋的国理,也没必要认可汉的法度,乱世天下能者居之,正统不正统也就是个添头


热:哪有什么正统,本来就是割据时期。现在的历史不也把辽金宋西夏并称了?


热:人妻曹和基佬刘竟然不带大魏吴王一起玩,坏人[doge]


热:晋不行啊 害苦了汉族人民


热:曹魏——抢过来的正统
蜀汉——传下来的正统
东吴——瞎糊弄的正统
[doge]


热:不论曹魏季汉谁为正统,反正东吴最没有法统[doge]


热:魏晋南北朝已经说明了一切


热:蜀和魏谁更正统我不知道,但吴不管放什么时候都算谋反。[doge][doge][doge]


热:只能说蜀汉的拥趸太狂热了,也就到三国这开个先河,在元之前禅让就是正统的唯一标准,不管是强迫、威胁、亦或是“天降异象”。抛开这个,无论是国力还是民力,蜀汉都是垫底,你弱你就是没理,魏国才是国家,蜀和吴只是军阀罢了。


热:争正统是一件没意思的事情,封建王朝都不是好东西,不过就算比烂,曹魏也是非常烂的那一拨,如果曹魏能让国家富强百姓安居,那么曹操在夺权篡位过程中干了多少不光彩的事(仅限夺权),都是可以忽视并谅解的,然而历史证明,曹魏就算个垃圾,不管别人怎么看,我作为一个接受新中国教育的新时代青年,在三国三家对比中,我只认可蜀汉


热:曹魏:1.天下三分有其二,占据中原。
2.魏灭蜀汉。
3.三国志中的记法以魏为尊。
4.受禅东汉,继承法统。
5.正统西晋源自魏。
6.隋代杨坚尊魏晋。
7.后世习惯以魏为正统。
蜀汉:1.刘备是汉后裔(但是血缘差太多)
2.匈奴汉尊蜀汉(弱宣称)
3. 汉晋春秋说明有认蜀汉为正统的存在,南宋以后同理。


热:李世民:曹操做个将军还不错,但是跟我比差远了……


热:我呸,还不是那个姓易的老叫花子带的头!


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