都是怎么回复：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第二页]

热：理论上来说，正统这个词在现代史观特别是马克思主义史观下，没有任何意义。

热：正统说有几种。
第一种是征诛，也就是征伐灭国。比如后来的北齐和北周，都继承于北魏（法理上都是禅让），北周灭北齐统一北方，北周的正统性就更强。
第二种是禅让，宋齐梁陈，隋末，五代，都是这个路子。 禅让说在一些时候会有歧义，比如东魏西魏，还如隋炀帝死后，李渊和王世充都立杨广的孙子为帝再行禅让，因此在这种特殊情况下，禅让说是站不住脚的，还需要实力与功绩加持。
第三种是统一，只靠统一便是最有力的正统凭证，多见于少数民族政权，比如蒙元，满清，在统一之前什么都不是，统一了坐稳江山便是正统。
很不幸的是季汉一样都没有占到，曹魏占到两样（献帝刘协只禅让一家）。
从假设来看，如果当初刘备占荆州，没有取益州，与刘璋并存，曹丕代汉以后，刘备若与刘璋都称帝，那显然也没办法说他俩都是正统，除非谁能北伐成功灭了曹魏续汉统。
比较来看，北周武帝灭北齐统一北方，四分天下得三，已经有和南陈在正统问题上争个高低的资格，然而曹魏比起北周还多一个禅让。
在后来还有一个季汉的变体，就是五代的后唐，一样没有禅让和统一的凭证，但因为灭了后梁，还灭了前蜀，正统性有了，但一般也只划入五代。

热：成天讲什么正统。
谁的拳头大，谁就是正统，哪个不服。 自然文学儒生如是帮他洗地。[doge]

热：统一了就是正统，就算没光复前朝版图，至少要统一汉人的生活区域，不然自己民族人员都互不承认正统性。没统一天下就得就看前朝血脉，汉献帝就是正统，汉献帝下台了，血脉正统就可以说到了刘备这一块了。但你只要统一天下了哪怕雷霆手段杀完了前朝血脉你都是毫无疑问的正统。至于禅让就是个笑话，就算汉献帝不让，杀了，随便立个汉室血脉当下一个皇帝，再禅让，不给就杀，直到同意，所以曹魏之后禅让就是个笑话了，曹魏自己后面都翻车了。

热：曹魏蜀汉谁是正统我不知道，但是有一点可以确定的是大魏吴国肯定不是[偷笑][傲娇]

热：up挺会自嗨啊

热：UP，你是凉了吗？[思考]
凉了为啥还上了首页[思考]

热：论正统曹魏是正统，毕竟人家曹丕可是接受的刘家的“禅让”[doge]

热：三国正统其实就是曹魏?

热：天下乃天下人的天下，非一家一姓之天下

热：我看了你的视频，我终于发现了。你就是个彻头彻尾的。蜀汉粉。

热：天数有变，神器更易，而归有德之人，此乃自然之理也[大笑]

热：？你先说了尊曹魏的大多数篡位者，后来又说唐朝前期尊魏。你的意思是唐朝篡了隋的位？[藏狐]真有意思

热：当代争论古代的正统没有意义，近代正统是zhonghuaminguo，但是1949年后中华人民共和国就是中国的唯一合法政府。文明发展到21世纪，哪个政权得民心它就是正统。
古代封建社会所谓的正统，其实是服膺于up所说的道统。尧舜禹汤武，汉取代秦，延续汤武。而这些正统性本身就是汉代人搞出来的，到唐代明确。从道统的法理上，魏晋宋齐梁陈隋唐五代宋，就是这么延续的。蒙古则是这个体系外的民族打破了这个道统传承，最后又服从于道统，国号叫“元”。明以后承不承认元成为问题，所以元明清以后正统延续这个玩意就变得各种千奇百怪，出现什么正统论，变统论的。但元明清本身是大一统王朝，正统也没什么可再讨论的了。
道统延续里，曹魏没有完成大一统（大一统依然是汉代人从公羊春秋里搞出来的，），由延续它的晋完成了。宋齐梁陈没有完成大一统，隋统一后夺取正统。
每个人都有喜欢的，爱袁术认为大仲国是正统都没问题，但历史有客观事实，不去虚心读书仅凭着自己的喜好去批判，就很扯淡。
你可以不认可尧舜汤武这一套正统理论，但既然认同了正统的概念，讨论之则先尊重之。不针对up主，只愿历史爱好者尊重历史。

热：嘴上说着是汉粉，却一直说蜀汉，哈哈哈，好笑，好笑，刘璋时期，蜀中并不乱，反而是刘备刚下下来那段时期才是最乱的，我并不是啥粉，我就粉辩证唯物主义，不对勿喷，好好讲

热：我就是威海刘公岛附近的[脱单doge]

热：个人觉得中国古代封建的“正统”自秦始皇起，随后西楚灭秦，正统归楚，汉灭楚，正统归汉，新篡汉，正统归新，再到东汉、魏晋、刘宋…正统应该是通过夺取、禅让或其他方式从“上一位正统手中夺取的”，所以按法理来说魏应该是夺取了汉的正统，但是季汉则又宣称了正统，是东汉的继承人，所以汉并没有完全灭亡（？）。无论怎样，大魏吴王是丝毫没有正统性的。纯讨论[笑哭]

热：要来四川说一声，吃住我给你包了[doge]我家里还蛮大的[doge]

热：汉献帝～刘协：“曹贼，大耳贼，碧眼贼，一群乱臣贼子，尔等世食汉禄，不思忠君报国，反而不尊圣命，佣兵作乱，还敢妄称正统”
曹操：[doge]
刘备：[doge]
孙权：[doge]

热：大魏吴王孙十万合肥战神来也

热：明面上尊蜀汉，心里相当的都是曹魏[滑稽]

热：大魏吴王？？？

热：三国正统，于和伟[doge]

热：我只知道魏晋南北朝，一个比一个烂，一个比一个离谱[辣眼睛]

热：老曹的魏是打下来的 算正统 刘备是汉的延续也算正统 但反正吴不算[滑稽]

热：虽然我喜欢蜀汉，但不得不承认曹魏才是正统

热：谁是正统，人民群众说了算

热：还用说肯定是曹魏正统。就像当时秦末，刘邦从秦王子婴手上得位，汉就比别的国家更正统，等同于继承自曾经最正统的秦朝，一脉相传。东汉末年，正统的是汉献帝，曹丕从汉献帝那里传承过来，自然是曹魏正统。
西晋继承自曹魏，西晋也是正统。后来南北朝西晋南迁成了东晋，东晋以及之后的宋齐梁陈都是正统。而源自北周的隋朝，直到灭了陈朝，才拿过来正统的位置。灭陈之前北朝，不管北魏、东西魏、北周北齐都不是正统[doge]

热：反正轮不到孙十万[吃瓜]

热：魏，其一是魏有九州，其二是禅让，其三就是晋得位于魏，所以魏是正统，故有魏晋南北朝之称

热：三国志里 曹魏的魏书皇帝都是纪 其他人是传 什么先主传 吴主传

热：拳头才是正统，真理只在大炮射程之内[doge]

热：扯那么多干嘛，刘邦说了：非刘氏而王天下共击之，曹魏肯定站不住脚的

热：汉献帝禅让曹魏 正统其实就是曹魏了 司马家夺权建立晋 正统到了司马家 ，晋恭帝禅让刘裕 正统又到了 刘宋手里 之后宋齐梁陈 然后又到了隋唐 然后很多人说宋不算正统 其实看主线 朱温接受禅让 建立后梁 李存勖灭了后梁建立后唐 然后石敬瑭灭了后唐建立后晋，然后刘致远赶走契丹 然后郭威灭了后汉建立后周传位柴荣，柴荣驾崩之后赵匡胤陈桥兵变建立北宋 到这正统就是北宋了

热：曹魏是正统，因为有“魏晋南北朝”的说法

热：我觉得魏算正统，毕竟魏是从汉手机直接继承过来的。不管手段如何，从汉手里直接的继承者也是事实。而且魏不管是地盘，军事。实力，经济，文化，都是最强的，所以我觉得魏算正统！

热：孙坚和曹操一样都是汉朝忠臣，孙策在当时也不算自立，而且是接受了献帝的任命为吴侯、讨逆将军，相比之下孙权是真正的利己者

热：代表威海粉丝欢迎下落莅临考察[抱拳]

热：小时候喜欢蜀汉，成年喜欢曹魏，老了又开始喜欢季汉了[喜极而泣]

热：作为一个快20年的三国粉。请允许我吐口口水。踩一下。再走[吐]

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