理性分析:【人物志番外04】借荆州,取西川,刘备是否真的是伪君子?(下)[第二页]

热:曹操:刘备是英雄
诸葛亮:皇叔是仁者
现代网友:我不信


热:吴蜀的荆州问题,现在很多人看了点点三国志,就喷孙权高利贷,其实这个利息虽高,却不是不能接受的,真个荆州就襄阳、南郡、江夏三个郡值钱,南方四郡根本不值钱,这也是刘备趁机夺取南方四郡周瑜屁都不放一个原因,只要周瑜卡死了南郡,刘备一辈子只能做一个守户之犬。当刘备和鲁肃第一次游说孙权借南郡的时候,刘备就烦周瑜烦的不行,趁机告了一状:周瑜迟早要反,而周瑜也确实给了刘备一个把柄:孙权要他割让南郡,他却只给了刘备油江口这个小地方,明摆着藐视君令。周瑜死后,鲁肃游说孙权,最终整个南郡都归了刘备,所以,借半个南郡无从谈起,是实打实的整个南郡。
之所以要把将士血战得来的地盘拱手让人,其实要追溯到孙吴集团内部的路线之争,再说简单点,那就是:曹操这个人到底是虚有其表还是强悍无匹?如果曹操虚有其表,那么就该联合刘备,北上与曹操决一雌雄;若是曹操真的强悍无匹,那么就该扎好篱笆墙,打造一个稳固的长江防线,先保住命再说图霸之事。在这里,孙权其实经历了一波三折的心路历程,很有意思。


热:刘备的人设其实一直是仁义而不是君子,现在很多黑刘备的人就喜欢往君子上靠,实际上无论正史还是演义从来都是说的刘备仁义而不是君子……刘备在三国不屠城,不滥杀毫无悬念的仁,对待下属不连坐善待家人毫无悬念的仁,对待敌人打赢了尽力善待,对待有恩于自己的人尽力回报就是足够的义了。 孙曹刘三个里面刘备就是最仁义的那一个,曹操孙权都屠过城,残害过下属,就刘备没有……


热:借半个南郡却要还三个郡的言论极其可笑,荆州最肥的就是南阳和南郡,南郡是川蜀的入口,半个南阳根本不是荆南四郡可以比的。
刘备根本不可能还南郡,没了南郡他的地盘都断开了,所以孙权才要求还长沙三郡,因为他知道南郡太重要刘备不可能给。只是他没想到刘备连长沙三郡也不肯给,还说什么打下凉州就把荆州还给孙权。
这个时候刘备垮有半个荆州和整个益州,自封汉中王膨胀的不行。拒绝孙权的请求之后还亲自带了几万兵来荆州防着孙权。之后迫于曹操在汉中的压力,才划湘水而治。最搞笑的是划湘而治之前,吕蒙已经打下零霖,后面还还给了刘备。
在这之后,孙刘联盟已经是名存实亡了,鲁肃死后,东吴彻底摆烂。
都说关羽大意失荆州,孙权背刺,其实根本没有。关羽一直防着东吴,想想当年周瑜打南郡都花了一年,可想南郡城高池深。他只是没想到傅士仁糜芳秒投,然后就gg了。说实话以糜芳在蜀国的地位,我我想不通为什么他要投降[笑哭]


热:一个张辽,一个关羽。说实话,不偷袭孙权没一个打得过的。孙权先派吕蒙偷了3个,再次约定之后再次背刺。军事不行,政治不行,道德不行。赤壁如果没周瑜这个大都督主战说不定孙权还真投降了,说白了就是拉胯君主。后期逼死东吴定海神针陆逊的操作也是让人目瞪口呆。所以天下英雄谁敌手,曹刘。生子当如孙仲谋,说明孙权只配给曹刘当儿子而已。


热:没啥好说的,如果孙权背刺刘备之后,北伐中原一统三国,那没人会说他哦,反而后世会有不少人舔,说杀关羽杀得好啊,大帝英明神武,但是现实却是emmm…类似的还有,假如完颜构在北伐成功后才杀岳飞,那骂他的人绝对会变少,甚至能理解他,但是嘿嘿,被骂纯属活该


热:好人只要做一件坏事就会成坏人,
坏人只有做一件好事就会成好人,就像技安在剧场版里面总是好孩子的形象。 ——坂田银时[doge]


热:刘备拿益州几乎没有任何问题,首先刘备是有兴复汉室的大义在身而刘璋没有,益州在刘璋手上迟早会给曹操吞掉。所以刘备不夺取益州就等于拱手送给曹操,而且刘璋的益州牧本来就是他老爸从朝廷那里骗回来的。拿了有何不可?


热:这期视频有点问题啊,三国演义三国演义,既然讲三国演义就找演义原文,正史三国志是没有什么意义的,毕竟三国演义有很多改编的成分。


热:洗刘备洗的有点过了。三国,说白了就是有能力的侵吞能力弱的,要把刘备入西川合理化,就没必要踩曹老板统一北方和孙策扫江东,因为本质都是一样的。


热:南俊夹在刘备和曹操中间真给了东吴他也没办法要。


热:看了《风云》这漫画我才懂 君子≠圣母 什么你杀我马但是你是好人我要原谅你 什么养父被杀不想报仇 捅了自己无数次刀子的哥哥被杀 要跟人拼命


热:二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报使修好,誓重结婚。
二十四年,关羽围曹仁于襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽生虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之,驿传权书,使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月,权征羽,先遣吕蒙袭公安,获将军士仁。蒙到南郡,南郡太守糜芳以城降,蒙据江陵,抚其老弱,释于禁之囚。陆逊别取宜都,获秭归、枝江、夷道,还屯夷陵,守峡口以备蜀。关羽还当阳,西保麦城。权使诱之。羽伪降,立幡旗为象人于城上,因遁走,兵皆解散,尚十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月,璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等于章乡,遂定荆州。是岁大疫,尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军,假节领荆州牧,封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马,又遣朱光等归。——三国志,吴主传


热:孙权确实恶心


热:那时候抢地盘,还他喵的需要讲道义?而刘备居然真的很多时候讲了道义,就这个他就是比别人强!


热:不愧是忠勇无双孙十万呐!


热:巴蜀九人养一兵七人养一官心疼一波。
刘璋败前益州本土人士投降,刘备集团自己败前益州本土人士投降,天道好轮回


热:老双标狗了


热:能攻心则反侧自消,从古知兵非好战; 不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。


热:你能要点脸吗,这么洗白? 刘备在葭门关收买人心,对打张鲁的事情一推再推,在问起来就是没粮没钱。要刘璋给钱。而刘璋还特么给了,不过给了一半,直到张松被杀,张松一被杀,刘备立马发檄文骂刘璋什么杀人成性,不为人主。发兵攻打益州,打下一座城之后,刘备杀了太守之后,直接开趴体,在喝酒的时候庞统问:开心吗?快乐吗?刘备回答到:当然。庞统:别人邀请我们进来,而我们夺了人家地盘,还快乐吗?刘备:这什么话,马上滚出去。这在三国志上面记得清清楚楚的。还有打下成都后,刘备手下士兵准备对老百姓下手,把百姓杀了,房子分给士兵住,这件事是赵云劝下来的。。


热:可靠盟友孙仲谋,忠厚老实曹孟德,生子当如吕奉先,守业明主刘阿斗…


热:实在是读史不全,误人子弟,荆州就是借给刘备的。周瑜打下南郡后出于对关羽阻击曹仁援军及张飞参战的功劳将南郡的长江以南部分给了刘备,不是借,但荆州枢纽江陵始终牢牢抓在周瑜手里,刘备不愿做守户之犬,多次向孙权请求借取江陵,周瑜极力反对,他死后鲁肃接手,东吴战略发生根本性变化,开始着手从东面攻略淮南,为了避免两线压力,鲁肃做主把周瑜鏖战打下的南郡北部和江陵借给了刘备,刘备几乎兵不血刃拿下荆州,夺取益州后又翻脸不认,不客气得说,荆州就是周瑜自赤壁、江陵一点点从曹操嘴里打下来的,本属东吴,跟刘备关系不大,东吴实际没有拿到多少赤壁战果。我很喜欢刘备,但这是事实,建议删除视频,别再误人子弟。


热:乱世里,能给百姓一条活路,还能得到百姓的爱戴,那就是君子,是好人,那刘备不取西川,等曹操来屠城吗


热:赤壁之战本就是东吴出力最多,虽然东吴是只借了一部分给刘备,那为什么一直赖着不说明白?反说什么取凉州再还荆州的话,不就是故意吊着吗。而且他这么一小块南郡地区,却是荆州的核心,称他不还荆州没啥问题


热:现在也这样啊,一个一直很好的人不小心犯个小错就口诛笔伐,不犯错也是虚伪,而一个人品不咋的人偶尔做了件好事就能到处被夸,就连犯错也叫真性情。


热:我最不能接受的就是白衣渡江这个词语 装成普通人去背刺正在和强敌对打的盟友,,还值得吹,,你要是白衣度长江捅张辽我愿意成吴为英雄典故


热:仔细读过史书的根本就不会说刘备是伪君子,说刘备是伪君子的那些人不过是为了吸引眼球而哗众取宠。


热:刘备凭实力打荆南四郡?荆南四郡历史上向来望风而降,刘备是,后期吕蒙也是。
史书明确记载刘备拿下这四个郡毫不费力,完全是四郡守军望风而降,至于望谁的风,个人觉得还是周瑜。周瑜赤壁新胜,又在南郡与曹仁正面作战,完全可以给荆南四郡施加压力,刘备这四个郡得的毫不费力还不是靠着周瑜的名声?


热:刘皇叔既宽厚待人、礼贤下士,又有雄才大略,他是好人里的枭雄。


热:每期人物番外都站在粉丝角度来搞双标可还行,洗夺西川也太可笑了吧?孙权攻取荆州就是小人,刘备跑到益州当强盗还要说成是有情可原?还好up主不是魏粉,不然怕是连曹操屠城都能洗哦。


热:好人做一次坏事被人唾弃,坏人做一次好事被人赞誉~就是这么个理[笑哭]


热:刘备本来挺好的up主为什么要用饭圈一样的手法夸呢。益州和东洲之间的矛盾,南郡和三郡的价值完全不说。三郡可不是东吴要求的,人家就要的南郡,刘备不愿意还南郡才变成这样的。[吃瓜]


热:刘备如果真的像那些个人说的是个伪君子,那跟着刘备的那些文官武将又算什么呢?你总不能说他们全都不识明君吧?说实话要是刘备是个真小人,而且能把这些手下都诓的死死的,先被灭的可能就是东吴或者北魏了
因其明德而恨,亦因其明德而敬


热:作为一个年轻UP主,吹刘备是自然而然的事。
大家也就笑笑看就行了。
刘备打别人,百般理由证明别人是个烂人该打。别人打刘备,依然百般理由证明别人还是个烂人,不该打。典型的站在刘备立场说话。乱世之中本不存在仁,各取利益罢了,刘备为什么表现得如此的“仁”,他自己都说过,每与曹操反,则事可成。对于自己没钱,没势,没底子,只能用仁来对抗曹操孙权。曹操老爹是太尉,曹操青年就是西园八校尉之一,直属于皇帝的最高卫队,国家权力核心,刘备是啥?卖草鞋的。不拿仁来比,那什么比?孙权青年就继承了两代家产,孙坚的旧部,孙策打的地盘。刘备有啥?卖草鞋的。不拿仁比,那什么比?
刘备以仁立业,但吹着吹着,居然真的有人信他仁了。就那啥了。


热:哭备备好可爱


热:那些说借一百还一万的,还有说地盘大了很多的的,麻烦你们去查查东汉的户口然后看看地图,南郡的经济和战略远远要比那四个郡任意一个好得多就是加起来也才差不多的水准,就好像你说你那纽约换马里或者乍得你算是亏了还是赚了,就是这个道理,虽然孙权后来的背刺确实无耻,但是给南郡要三郡的话到底是谁吃亏还不一定呢


热:孙十万:刘备关羽一共送了十万人给他


热:给皇叔投币


热:之前看着还行,这期一开始就看不下去,什么背信弃义?看三国的人还得拿信义绑架古人?曹刘孙三人都是为了自己,曹操和袁绍称兄道弟,转眼曹操就把袁绍一家都搞死了,说兴复汉室,然后架空皇帝自己建立魏国;刘备和刘表刘璋称兄道弟,然后占了荆州益州,孙权夺取荆州最大的原因就是削弱刘备势力,三国志里孙权评价最高的人-周瑜,临死前都在叮嘱孙权尽快干掉刘备势力,而刘备果真如周瑜鲁肃预想的,从1万人军队迅速发展到荆州益州汉中,和曹孙三分天下,吕蒙陆逊也都是坚定的吞刘派,搞政治的,就不会意气用事,用更高的眼光看全局


热:我第一次看三国志对刘备攻取益州的过程描述时,我惊讶于刘备也能这么不要脸,所以现在我也相信孙权讨要荆州不要脸


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