【点评】【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差？[一更]

热：说东吴全是鼠辈不敢苟同.但说孙权中后期=江东鼠辈.表示没啥问题.曹老板虽然狠毒多疑.但是依然是足智多谋 能力顶尖的三国第一雄主.刘皇叔虽然被说虚伪.但是人家“虚伪”一辈子.也不是烂好人.身为乱世君主.能说出 “勿以恶小而为之，毋以善小而不为”这等跨时代的话语.也算三国第一仁义之君的真英雄.可孙权呢.前期有周瑜 程普 鲁肃 陆逊等名将士时不看合肥.也算是光彩.可是后面是真的恶心。完全就是忘恩负义的小人。完全不配和曹刘相提并论[无语]

热：辛弃疾夸孙权，可能是有种“矮子里面拔将军”的无奈在了，与其说是夸孙权，不如是在骂南宋皇帝连孙权都不如啊[笑哭]

热：其实不应该拿孙权跟刘备和曹操比，孙权跟他们差一个辈分比也是孙坚或者孙策，孙权应该跟刘禅和曹丕这样就好多了[doge]

热：[doge]不存在吴粉，只有蜀黑。

热：至少因为孙十万和张八百的爱情故事而留芳百世[doge][doge]

热：下落啥时候说说大决战啊，反正也是咱高导参入各种私货翻拍的“大作”，49集对6集优势在我[滑稽][滑稽]

热：江东鼠辈 孙策好歹还人称小霸王 孙权守个基业都守不好 真不愧生子当如孙仲谋 毕竟是个儿子辈的

热：是现在的人对历史越来越不尊重，还有饭圈文化越来越严重，死了两千年的人都能有一堆粉丝，还互相攻击，绝了

热：荆州七郡刘备自己打了四个，吴国只有一个南郡，借给刘备无非也只是想让他帮忙抵挡曹操而已，天天张口闭口让还荆州，合着荆州就一个郡啊？后来刘备得了荆州，划了一半的郡给东吴巩固联盟，说半天不过就借了一个郡而已，还是有前提条件的。还完也是签了合约的，哪儿来的脸让蜀国还整个荆州？我就奇了怪了，真就不看历史瞎黑啊？背刺就是背刺，还是那句话，东吴小儿！！！不服来辩

热：Up主，请不要黑我大魏吴王——曹权

热：类比一下，赵光义为什么口碑越来越差[脱单doge]

热：当蜀魏在讨论正统只有吴国在摸鱼的世界[doge]

热：我至今为止都搞不明白为什么孙权敢说荆州的所有权归他，荆北一开始是刘表控制的，刘表死了以后就算刘琮投降曹操了那还有江夏的刘琦，荆南是刘备自己打下来的，孙权方面没出一兵一卒，总不能说周瑜打南郡久攻不下的时间刘备打了荆南就可以说刘备抢了孙权的荆南吧？而且鲁肃时期只借给了刘备半个南郡，另一半还在曹操手里，这往回要一口气要一个州可太贪心了。

热：其实从热评的言论中也能瞥见一二，近几年历史饭圈很严重了，动不动就什么粉什么粉的，都有预设立场，都不喜欢孙权，那还能咋，然后截取对立场有利的史料论证一波，这操作在()圈真的不要太多?

热：关键是孙十万这人敢做不敢认，杀了关羽然后送给了曹老板想要祸水北引。然后曹老板直接厚葬了。这才是最恶心的俨然一副小人嘴脸[疑惑]

热：看弹幕有的人说曹丕比孙权强，这里说一下我的观点：1、拿开疆举例曹丕在位时期只收复了河西走廊和西域，孙权在位期间打下了荆州和交州。2、拿用人举例，孙权时期重用四大都督，朱然，朱桓，全琮等名将而曹丕用人更是以多疑著称，于禁被气死，曹洪被废为平民，夏侯尚也被气死。3、军事方面，孙权军事能力是出了名的差，几次亲征都惨败，曹丕也不听刘烨劝告，三次亲征东吴，尤其第一次三路都打败，曹仁更是气得病死了，只有东路的臧霸和张辽打出了点战绩

热：冷知识：06篇是一年前发的

热：东吴不讨喜的原因主要是没啥特点，曹魏霸道而强大，蜀汉浪漫而坚韧，东吴嘛。。。。三国演义和三国志读了很多遍，就是喜欢不上

热：东吴这也是开创了直接被盟友的先河。这之前再怎么你要背刺也好歹解个盟，作为盟友最多也就是袖手旁观。连吕布一开始收了袁术钱粮也只是说我不帮助刘备，可没说我跟你一起打刘备。[藏狐]

热：背刺荆州你如果是为了进取天下那也没啥可说的了，说明东吴还是有雄心壮志的，结果打下来之后啥都没干，相比曹操和刘备诸葛亮希望大一统，孙这种只想做一方诸侯的行为确实让人看扁

热：前期没有特别突出的个人成就，中期十万梗太多，晚年昏聩。

热：有一说一，孙权很强的，不过现在社会环境有些变化，现在大家都是在公司上班，对两面三刀这种行为无比痛恨，间接导致孙权，吕蒙风评变差了一些。面对曹操，曹丕，刘备这些人，也能守住基业还是挺厉害的，当然这是基于客观上的说法。主观上，大家还是更喜欢孙策周瑜这种有王霸之气的。孙权这种左右逢源的，相对评价低了一些。

热：后三国吴国的内部关系:姓孙的杀姓诸葛的——>姓孙的杀姓孙的——>姓孙的杀姓孙的…………直到灭国[doge][doge]

热：生子当如孙仲谋，合肥十万送人头[OK]

热：“生子当如孙仲谋”一直把孙权当儿子看[doge]

热：孙权在竞争激烈的东末年到三国时期维持了吴国的统治，作为主公赢下了赤壁之战这种著名战役，东吴也确实在他的统治时期实力有所提升。袁绍四世三公都没有坚持做到称霸一方，可见孙权比曹操有所不足，但也绝对没有评论区说的那么不堪。谈论历史做不到客观就失去了意义。

热：孙权的核心问题就一个，只想窝在一亩三分地，没有统一全国的志气和能力。一个地方军阀并且只想当地方军阀的人，能有什么好评价？

热：孙坚: 江东猛虎
孙策: 江东小霸王
孙权: 江东鼠辈

热：我来逐一提出我的观点
1.孙策是否被薄待?实际上孙权自己的孩子除了孙登孙和孙霸三人以外皆未能在孙权死前进爵王爵，甚至派太子祭祀
2.孙权未亲自打过仗这个说法不敢苟同，实际上孙权在年轻时就随军出征，二次合肥之战前东吴大部分战役都是孙权亲征，他个人也是比较莽撞，第一次合肥之战听说曹魏援军来了，甚至想带轻骑突袭，被劝阻到是偏将的工作后才放弃，自从第二次合肥之战后众臣劝说他”身为人主，应当持重”后才减少了亲自上场的次数。
3.背刺我认为没啥说的，只不过是为了自己的利益，实际上东吴方面一直把蜀汉当成给自己打工的，从各种国书上就看得出来(例如”命亮出”)
4.加上上面一条，说白了就是不愿意放虎归山，孙权近臣说的”曹操的前车之鉴”(被关羽吓得一度考虑迁都)，而实际上吴蜀两家也没有结成世仇
5.我觉得立嗣之事是在古代帝王心中臣子不得干涉之事，陆逊被攻击也纯属正常，实际上孙权在陆逊死后也后悔，陆氏后人对孙权评价也十分不错，孙权本人和张昭都属于性格刚烈的人，所以和张昭交恶也属正常
6.后世裴引孙盛认为孙权对东吴灭亡并无直接责任，孙盛认为孙吴灭亡的主要原因还是孙皓，包括王浚对司马炎阐述伐吴的必要性时也说”如果孙皓那天死了，吴国上了一个贤明的君主…..恐怕就没机会了”
7.我认为现在网络中所谓”孙权的愿望只是割据一方”的说法极为荒谬，且不提数次北伐，魏军也是把重心放在吴这里，就拿开发台湾来说，孙权派人去台湾就是去拉人口来支撑自己的国家的，如果只是想割据一方何必花费巨资寻找人口呢?，就连处于当世的诸葛亮都能一眼看出孙权并非想偏安一隅，而是没有余力北伐，这里贴原文”今议者咸以权利在鼎足，不能并力，且志望以满，无上岸之情，推此，皆似是而非也。何者？其智力不侔，故限江自保；权之不能越江，犹魏贼之不能渡汉，非力有余而利不取也”
8.孙权并非一个标准的政治家，实际上孙权非常的亲近臣子，时常以表字称呼，晚年出了几个涉及立储的臣子和暴脾气的张昭(后来还和好了)基本都得以身居高位
9.实际上正史三国中并未出现挟刘备等计，所以不能评价

热：背刺盟友是最恶心的，果然突袭毫无防备的盟友机会是最大的。[滑稽]

热：作为一个二爷粉，对现在网上流行的孙权吕蒙的行为称之为“背刺”实在是很难同意，古人云“关羽大意失荆州”，不论什么原因，失了就是失了，怪糜芳、怪吕蒙、怪刘封都不对，自己才是一方军政长官，属下（也不见得是属下）背叛，盟友袭击，本就是正常的，有可能发生的，没能防范住，怪谁？这无法影响关羽在我心中的高大形象，无非就是一个“义”，我就看中这个，至于在三国名将里排第几这种事情压根就无所谓。
何况关羽之死对后世也是有很积极的意义的，盟友这种东西，前一秒是，下一秒就可以不是，我相信后世的政客们能更加深刻地领略到这点。

热：十万？弟中之弟而已。

热：挺简单的，曹家是受禅让，蜀汉是老刘家自己人，孙家就一伙土匪海盗自立山头

热：凡世人所讥者多为无常人。权初视曹为贼，尔惧魏而侍之，后又妄伶称帝，三叛于人然功无建树，君子所不耻也。[给心心][给心心][给心心]

热：孙策周瑜二人的格局是打天下，周瑜在死前还在想着二分天下的计划，反看孙权，自合肥以后，就基本想着偏安一隅了！

热：为什么孙权口碑差？孙权历史评价并不差，现代人也没发现新史料。只不过孙权的优点都比较琐细。提拔任用人才，选择正确的战略方针。派遣优秀的将领取得胜利，扩张到荆州交州。平定山越人。和曹操曹丕对峙濡须口逼退强敌。这些事并不容易，却没太大偶像光环。
几件失误被人黑起就没边。个人媒体出来后理性客观的声音越来越少，极端的论调越来越多。
孙权合肥是打的很差，诸葛亮围攻陈仓打不下怎么没人黑呢。曹操困于南阳，险于乌巢，危于祁连，逼于黎阳，几败北山，殆死潼关。这么多事怎么不说？刘备更别提了，老婆都输掉好几任了。
而且东吴军队远征时战斗力差这和东吴部曲的体制有一定关系，陆逊朱然算名将了吧，北伐也没什么收获。
然后说孙权不该翻脸打荆州。当然长江防线东吴想抓在手上。江陵这个位置非常重要。两晋南北朝时江陵多次叛乱。敌军顺流而下一日千里直接威胁东吴核心地带。等于睡觉的窗前有把别人的利剑。即便湘水划界，看上去孙权不亏。但江陵不在手安全问题就一直没法解决。
晚年孙权是比较昏庸，唐太宗晚年立嗣问题也犯浑多次，不稀奇。曹操逼死荀彧，孙权逼死陆逊，刘备迁怒杀刘封，不是都有错误嘛。
把黑点集中在一起说，谁都一堆。曹操刘备黑点也可以做一个系列啊，毫不客观

热：有一说一，东吴那块地，就和民国的军阀一样，别人打来的时候，为了自家的一亩三分地，顿时战力爆表。叫他们去开疆拓土，就是战五渣。
所以他们能打出赤壁和夷陵这样的以弱胜强的漂亮战役，可是一个合肥就是攻不下来。而且各个家族势力太大，互相掣肘，对上也是阳奉阴违。东吴不过是一个松散的联盟而已。
所以东吴必须有个铁腕人物重新洗牌。可惜啊，这个铁腕人物小霸王刚动手，就被暗杀了。孙权刚满18岁匆忙上位。他这一生都是在平衡各大家族的势力，本来也想提拔自己的亲信吕蒙，可惜也是早死。诸葛瑾是外来户，所以他儿子诸葛恪得到重用。
到了晚年孙权反复无常，经常无缘无故地杀死大臣，固然是年老多疑，恐怕也是想削弱大家族势力。
总的来说，孙权能保住东吴这块地，能力还是不错的。也只能说不错而已，因为他对内没有真正统一东吴，对外除了偷袭盟友，合肥都没出去。
结果是，既阻止了曹魏尽早统一天下，又让季汉失去了复国的机会，自己的内部也没搞好，损人不利己，不招人恨才怪

热：无论备份还是能力，孙权就该和刘备曹操的儿子辈相比，孙策才是东吴方面和曹刘这样的前代英雄相提并论的人

热：太和二年（228年），公孙渊夺其叔公孙恭位，被魏明帝拜为扬烈将军、辽东太守。后遣使南通吴国孙权。青龙元年（公元233年），孙权遣军携宝欲册封公孙渊。公孙渊斩杀东吴使者，俘获东吴将士一万余人，被魏明帝拜为大司马，受封乐浪公。景初元年（237年），在击败前来讨伐的毌丘俭等后叛魏，公孙渊自立为燕王，建年号绍汉，并置百官有司。[doge]你以为的三分天下是魏蜀吴，孙权的三分天下是燕魏吴啊，这个大局你们凡人怎么看得透。

热：有几点说得不对，1：封孙策为王，这点没问题，历史上封兄为帝使得内乱的朝代不少，晋就是很好的例子
2：杀关羽，荆州士家的家没了，一定会过来打，这是刘备觉定不了的，这时间放关羽回去就是放虎归山，放他带兵来打自己
3：借荆州，借南郡的操作是，拿江夏换南郡，之后又借江夏给刘备，与其说是借南郡不如说是借江夏，不过孙权就是以借荆州的条约和刘备签的约（当时刘备还没多少兵，孙权就搞流氓让刘备签，不签估计刘备走不出荆州）
4：抢荆州，荆州是东吴门户，没有荆州东吴很难守，看着刘备一步步做大，这时的孙权就得考虑到刘备的下一步是北上还是东进了，这时候荆州就得拿在手里才安全，手下士族也知道这点，荆州战事这么卖力，理由就是拿签约
5：能力，孙权的能力要是像up说得那么废，孙权早死了，孙权的战术废得没话说，在识人用人方面很强，早期接手孙策的五郡时，就有四郡判乱，一步走错，孙权就是死，还有就是孙权从五郡发展到两州半之地，你说他废鬼信哦
6，张昭陆逊，张昭孙权一直都是又爱又恨又敬，爱是张昭无数次的帮助孙权稳健江东，恨是张昭总喜欢在众臣面前和他唱反调和带投，敬是张昭所为了孙权做的一切，他俩像父子或师生（孙权和张昭吵完架都是孙权去认错先），张昭晚年过得不差，就是两人总是闹别扭
陆逊没什么好说的，插手了太子之争，让孙权抓到了把柄
7，无上进之心，孙权没到晚年开拓之心一直都很充足，在位期间十一次北代，零大胜一大败，三小败两无功四小胜，第十二次败，手下士族出工不出力

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