神回复评论：【下落说】亚洲最强舰队北洋水师为何全军覆没？[一更]

热：关于萨镇冰的诗疑似后人伪作
萨老先生写的是这首
师入三韩大有声，海东形势一番更。美军屡败终难振，华裔方兴孰敢轻。 结日阴谋违夙约，援朝义举治群情。中苏两国临斯世，同德同心致太平。

热：当年把华南地区视为自己势力范围的法国也在运作参照三国干涉还辽的手段拒绝日本占领台湾，可惜满清没能利用有利的外交条件来拒绝日本的要求。法德俄三国在甲午战争谈判期间有很馋过一段时间是保持同一战线的，满清如果利用这个外交优势是有希望拒绝日本的割地要求的。可惜外交窗口机会都是稍纵即逝，最终德国将目标转向山东，俄国只对东北感兴趣，法国一家独木难支，台湾又仅是两广和云南之后的法国二级目标，所以可见外交眼光也是一个国家实力的重要一环

热：北洋水师失败的根本原因还是人们的观念问题
1.海防vs塞防：作为一个陆权国家自古就不重视海防，近代以来朝廷关于塞防和海防的问题经常发生争论，很多人都认为陆上的防守很重要，毕竟打过来就是切肤之痛，而海外则没有这种紧迫性。至于两者兼备，很遗憾以大清的财政和统治者的精力根本做不到。而北洋舰队的出现也不过是清政府的保守派为了顺应海洋时代弄出来撑门面而做出的妥协，装备、训练、技术更新，国库有银子但要用到有用的地方，我大清有了南洋北洋两支舰队已经够了。
2.对日的态度：全世界都认为日本是撮尔小邦、蛮夷之国，清朝也不例外，在他们心里的日本形象，要么是向唐朝学习的野人，要么是被明军打的屁滚尿流的废物，而且还是个岛国群困潦倒，连大清的一个省都不如。其实很多人都忘了日本想要称霸亚洲的野心，早在壬辰战争时丰臣秀吉就想拿下朝鲜中国印度，结果刚开始就被明军打了回去，但日本的野心从未熄灭过（当然对日本来说困守孤岛肯定不如登上大陆舒服），甚至可以说中日是世仇也不为过。另外中国对日本的影响太大了，我以前写论文时候有一个观点是隋唐教会了日本怎么从野人变成有文化的群体，日本的政治制度、文化深受中国影响，日本想要变成一个完全独立的国家与中国一战不可避免。
至于其他的什么，包括领导人因素、政治军事经济外交条件，我只能说意识具有主观能动性……

热：甲午战争的陆战实在是不忍直视

热：郑成功的铁人不是这样么？等时机到了再讨回来。

热：本子和晚清水军将领之类差不多，财政方面本子也是压家底上的赌桌。至于北洋为啥没钱更新装备，那[doge][doge][doge]

热：从舰队、官兵角度看是惋惜的，但从历史上看，就算不是对外战争，也会因为清朝覆灭落一个惨淡下场；所以既然结果注定，那么现在是因为过程是外战战败而后被欺侮而感到悲愤，同时以史为鉴；中华民族千年历史不断绝，肯定有起伏，但永不为奴，现在正是上升期，为了以后不下落或者落得体面还是要靠民族的智慧了

热：请不要用鞑清这个字眼，真的很不好。

热：这是该认真学的时候不好好学的后果
学无止境，优秀的地方必须学习，而不是止于吹捧。而且战略上一定要永远保持重视才能立于不败之地

热：前段时间刚去了刘公岛，真是段屈辱的历史[生病]

热：真是列强无不怀念我大清啊[嗑瓜子]

热：建议主播语速慢一点，深沉一点，感觉更好[打call]

热：哎，可惜了。

热：好家伙，好久没看了，居然从三国更新到近代了[doge]

热：背景音乐是什么 听的太伤感了[大哭] 求

热：八门主炮三发榴弹

热：我觉得现在还有日本人存在于这个世界上就是我们中华之耻辱

热：唉 自从初中学过这段历史 就再也不忍回头看了

热：老妖婆虽然害了无数百姓将士 但亲手断送了烂清立宪的美梦 也算是报应不爽了

热：永远修不好的战舰和再也恢复不了的战斗力
丁汝昌懦弱避战吗？实际情况是，真正掌握着舰队实际情况的丁汝昌没有任何选择：黄海海战之后的北洋水师再也没有恢复战斗力，带着这样的舰队出战只有送死。水师受伤战舰始终没能修复

1894年9月18日,即海战后的第二天,李鸿章去电指示丁汝昌：“各船损伤处,赶紧入坞修理,防日船复扰。”但汉纳根报告说：“我军船只,加工修理三十五日,方可再战。”

龚照屿在查验各舰伤情后上报李鸿章：“镇远、定远各伤千余处,余船伤亦甚多,事机在急,必得添匠齐同赶修”。

但对于受伤主力舰的修理一拖再拖。9月底，丁汝昌致函负责后路转运事宜的盛宣怀信中说：“查此四舰,固在日夜赶修,但靖、济两艘备炮钢底钢圈皆已破损,无能复用,平远请领之炸弹迄未接到,广丙速射炮弹现在只有六十发。钳制敌军,本为吾侪素责,倘遭遇敌队,速力难及,不惟夺我士气,抑且增彼声威,殊非计之得也。军器不完不备,岂可滥事交绥哉?我海军力原较敌方单薄,鹿岛(黄海)之役复失四舰、废一舰,现在勉强差堪战斗者,仅定、镇、济、靖、来、平六艘而已。平远速力迟钝,修理工程非至十月(西历11月)中旬不能完竣,各舰炮身多被破损,军器弹药何时可到尚不能预知,心中焦灼之至。苟以补充不足,再失一、二舰,不其更损国威耶。”

热：战争只是政治的延续，清末战争上的拉胯，完全源自于清政府的腐败无能，朝廷都忙着党争，前线将士又怎么能有足够的支持来对抗侵略？

热：因此，丁汝昌虽有“俟全舰修理完成之后,无论舰数多寡,强弱如何,一举力战,以身许国,至舰人俱亡,昌尽其责而后已”的觉悟，但“全舰修理完成”迟迟不能完成使他没有更多的选择。

10月15日,丁汝昌在强大的压力下终于同意率舰队出巡,但特别说明：“各船伤重且多,星夜加工修理,都未完备”。三天后,他率舰队离开旅顺前往威海,此时距黄海海战结束已整整一个月。一个月后的北洋水师舰只还处在“各船伤重且多”的状态中。

更重要的是，丁汝昌请领之“靖远”、“济远”两舰大炮钢底钢圈及“平远”舰所需260毫米口径炮弹国内均不能生产,需向国外订购,何时乃至能否买到还是未知数;“广丙”舰原属广东,其速射炮所需炮弹经李鸿章电询粤省有无存储,久无回信。这基本已经决定了北洋水师的舰艇不可能修复了。

军心崩溃北洋水师已难以出战

“镇远”铁甲舰尚未完全修复,又于11月14日晨进入威海港时发生了触礁事故。海军及水雷营潜水人员连日下水探查,又将灌入舱内的海水抽干,再用百余根木桩分撑夹底各门,方于18日驶至港内深水处抛锚,后发现舱下有伤8处。抢修40余日后于1895年1月5日因天气寒冷被迫停工,尚有3处伤口没有修补。“镇远”已不能出海作战。和军舰无法维修相比，军心的崩溃更使得北洋水师不堪一战。据当时在“定远”舰差遣的原“广甲”管轮卢毓英记述,北洋海军在旅顺基地修舰期间,“诸君皆以虎口余生,每以公余日驰逐于酒阵歌场,红飞绿舞,虽陶情荡魄,亦触目惊心。谁无父母,孰无妻子,寄身炮弹之中,判生死于呼吸,人孰无情,谁能遣此,所以作醉生梦死之态者,亦知身非金石,何可日困愁城?不得不假借外物,庶有以遏制此方寸地也”。如此醉生梦死的放纵,正是军心崩溃的表现。

修不好的军舰和崩溃的军心，让丁汝昌在面对李鸿章一次次“出战“的命令时，只能交出白卷。

热：甲午战争开始前日本联合舰队也是畏惧北洋舰队定远和镇远的强大，他们也做好了战败准备，他们赌上了采用先用吉野、浪速、秋津洲、高千穗四舰利用航速快的优势横冲过北洋舰队的雁型阵攻击其薄弱的左右两翼再迂回包抄的战法围攻其他主力舰，这一战法虽然可以出奇制胜，但风险也很大，如果定远镇远炮弹充足，对日军其他舰松岛、严岛、千代田、乔立、比叡，西京丸、赤城、扶桑都是巨大的威胁，恐怕到时就不是重创几艘那么简单了；但日本最终赢了这场赌。

热：以此言之，所谓“避战保船”不过是后人眼中一个可以用来归罪于“奸臣”的遮羞布而已，其背后是霄壤之别的清日两国两军的正规化和现代化建设的差距。作为一次消耗品的北洋水师在黄海海战后已不可能出现在海战中，也就无所谓“避战”，本无可战，又从何避起？没有一个完整军事工业体系支撑的北洋水师，注定沦为牺牲品。

热：山川异域不共戴天！勿忘国耻！想想毛子，都苏联了，二战还不忘日俄战争的耻辱复仇！

热：一开始是亚洲最强的，但是强了没10年 日本的战舰就装备了速射炮技术革新了 而大清的钱都拿去给老佛爷修园子和过生日了

热：崽卖爷田不心疼

热：有原子弹谁还要军舰

热：第一次知道北洋水师的存在，是因为电视剧
铁甲舰上的男人们[藏狐]有没有跟我一样的？

热：运气也实在不好，镇远不触礁的话，刘公岛不会输得如此彻底

热：萨镇冰的孙子萨师俊1938年殉国

热：感觉那时候中国人给军舰取名字真的好听，倒也不是说现在的不好，就是感觉没有以前的名字有气势，虽然那时候的清政府真的白瞎这些个好名字。。

热：舰长不叫舰长叫船主，黄海能打成那样已经对得起大清朝花的钱了，不过是陆战拉了而已，没有现代国际意识，输了很正常，沙俄真二八经的倒数列强不是也输给日本了嘛

热：我一直在想个问题，目前咱们的军队会不会和北洋水师一样，看起来很牛打起来很菜

热：记得是幼儿园那会儿看的电视剧北洋水师，当时什么都不懂只知道那些大清船长一个又一个的牺牲[委屈]

热：邓世昌毫无疑问是民族英雄了。但是丁汝昌算不算烈士呢？他配不配和邓世昌相提并论呢？我没记错的话，不算，不配。他甚至是民族罪人。
为什么？是这样的，我小时候看中央七套，军事与农业频道。里面有一个节目叫做《讲武堂》。类似于科教的《百家讲坛》。都是讲兵家战史。
其中有一个大校讲过一期，专门就讲丁汝昌是个什么样的人，到底算不算是个民族英雄？当然了，作为军人，他说：我不说结论，我只讲事实，然后你们自己判断是不是。我听完了觉得不是。

首先，如果我没记错的话，那么丁汝昌原本是陆军，为什么当上了北洋水师的提督呢？当时明明有那么多从海外归来的专业军官。别忘了这可是新式海军！！！
原因很简单，因为靠着李鸿章的关系。说白了，新军官再好，不是自己的势力，丁汝昌虽然是个陆军，但是肯定听自己的话。所以就让这个对新式海军啥玩意不懂得原旧式陆军将领成了新式海军的提督。这是官是怎么来的。

好，接下来，在位时干了什么。丁汝昌动用军舰走私，造成军舰损耗严重，这钱吗和李鸿章分呗。然后高级官员来视察，我忘了谁了，慈溪还是李鸿章还是谁呀，来视察北洋水师。结果丁汝昌演习作假，训练作假整了一副“兵精粮足，器械完备”的假象。

最后，自杀。他自杀是因为爱国吗？是因为不想当俘虏吗？是因为气节吗？呸！别的军官估计是，丁汝昌不是。为什么，因为首先他被来就是戴罪之身，什么罪我忘了，这个大家感兴趣可以自己查，总之因为他的失误，让北洋损失惨重。最后就算活下来，清廷也不会放过他，所以他干脆怕的自杀了，还能得个好名声。果不其然，我没记错的话，他死了之后清廷诏令不许下葬，用锁链锁住棺材示众，已彰其罪。他是因为害怕处罚才自尽的。那跟邓世昌等其他军官能是一回事吗？？？这货说是民族罪人都不为过，要是奉成烈士英雄，才真真是扯他吗的淡。侮辱烈士英雄。误导一般民众。@挽留下落
如果我记错了，大家可以告诉我。
那个大校当时也是科普出镜率比较高的一个。不过不是房兵。我都能感受到大校的愤怒了。。

热：幸而天不绝华夏，如今亚洲第一舰队把刀直接架在鬼子脖子上[妙啊][妙啊][妙啊]

热：我们现在有了两个航母，建设的第三个航母是有电磁弹射器的超级航母，也有世界第二大驱逐舰的舰队了

热：晚清的失败在于它没有工业基础，只是个强大的农业大国。

热：居然还有高赞评论说现在的国际格局决定了中国人报不了侵华战争之仇没办法杀到日本本土。真是搞笑。真想报仇，啥时候不能报仇啊？就凭中日邦交正常化以来一晃快五十年，至少最近三十多年，每年去日本留学旅游的中国人数以万计。这么多人，却到今天都没有把日本天皇杀了，也没有把活到战后的老鬼子杀了哪怕一个，有稽可查的只有一个男人烧了靖国神社，算是出了一口气。国内别说是报仇了，就算是慰安妇、细菌战受害者去日本索赔都一直是千难万难，官司老是打输，央视经常报道。可也没见同时期在网上天天嚷嚷着报仇的人当中有几个去帮着老头老太太们到日本打官司，哪怕是捐点钱，改善一下受害人们的生活。这就充分说明大多数喊报仇口号的人所谓的报仇就是嘴上说说而已，喊的再响亮，心里实际上不愿意干，别说是冒着杀头风险去报仇了，放下自己的工作、生意去替受害人去打官司都难。所以省省吧，把卖嘴的力气省下来捐给《二十二》的老人们，捐给还活着的但是生活困难的抗日老兵几个钱也好。那怕就是没捐钱，你能多纳税，那都算是为养活强大的海军出力了。事到如今，自己又不干实事，却还要喊报仇的口号，只能是显得自己说到做不到。

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