神评论：【落游记】我的老乡钱谦益，因“水太凉”天下闻名[一更]

热：我们没资格原谅日本鬼子，但我们有资格原谅满清和蒙元了[吃瓜]

热：老乡！！[doge]

热：先不讨论钱谦益是什么样的人，毕竟已经成了历史了，我也不知道他当时在想什么。我真正在意的是为什么他这么有名，从大的格局来讲，终明一朝别说什么决策权了，他一生都没有什么大的官职，最高也只到礼部尚书，也没有任何决策导致明朝灭亡，从小处来讲南京投降的31人里面有魏国公徐允爵，保国公张国弼，大学士王铎，还有后来出逃又投降的兵部尚书顾大铖，无论从权力还是身份来讲，他一个礼部尚书都不是最高的，史书弘光实录里面记载的也是赵之龙等迎北兵入南都，为什么他成了其中最有名的，而且最出名的两个传闻都属于谣言，不见于正史。

热：柳如是去世的不晚，钱谦益死后就被钱家人迫害了悬梁自尽了。

热：秦良玉：“水太凉.jpg[藏狐]”

热：就住在张家港

热：当年明月在前期朱元璋时期还能解释土地兼并，后期晚明一口一个“气数”就完全崩了。具体以于谦前后为转折点。包括宪宗也被描绘成凑数废物，毕竟日更还要对资料完善难度太大，后期基本就是不辨真伪，看着顺眼有啥直接用。

热：水太凉 药太苦

热：空有·被阉党挂名东林点将录的浪子燕青之机巧，却无燕青的忠与义。知羞耻但没坚定气节信仰的普通人德行，只能说比吴三桂、洪承畴那种纯粹利己主义的小人强。

热：我家在连州，不知道有没有人知道这个地方[笑哭][笑哭]其实我们家的那些小吃里面，我觉得腊肠和水角、菜心才是最好吃的，但是因为当年清远鸡被101带上过国宴所以才比较出名。自己出的名人我不记得有什么，有意思的东西我倒记得几个，有太平天国以前练兵留下来的石鼓（被洋鬼子打烂了），有一片地方据说有传教士杀了很多小孩埋在那里，现在变成公路了。还有岳飞留下来的一个炮台一样的东西，我也忘了是什么了。巾峰山上有一座亭子，有刘禹锡留下来的题字。

热：可以做一下钱谦益根冯道的对比，我觉得，这俩基本上是一类人，没理由搞双重标准。

热：钱谦益恶名的来源，主要是由于这段话：

“乙酉王师东下，南都旋亡。柳如是劝宗伯死，宗伯佯应之。于是载酒尚湖 ，遍语亲知，谓将效屈子沉渊之高节。及日暮，旁皇凝睇西山风景，探手水中曰：冷极奈何！遂不死。”

至于当时在南京的钱谦益和柳如是为什么会跑到常熟的尚湖上，那就只能赖编段子的人姿势水平太低了。

这个段子的出处是《扫轨闲谈》，查不到作者江熙的生平，只知道是清代人。

那么问题来了。

第一，人家两口子说话内容他怎么知道的？

第二，作者是怎么成为清朝人的？

当然就算尚湖没有条件去跳，玄武湖还是可以跳的。然而就算钱谦益扑通一声跳下水，过三天再漂上来，对抗清又有什么用处呢？

钱谦益确实是个贪生怕死的凡人，但他没有血债，起码还给明军送过鸡毛信，出过钱也出过力。这年头，他这样的已经算非常有人样了。

热：洪承畴前段时间，不是还有后人祭祖吗[滑稽]

热：常熟夏洛！

热：甲午战争这就更完了？[呆]

热：苏州是吧，来击剑

热：放屁

热：我是常熟宁

热：老家没啥名人，就一个西施[藏狐]

热：东林党人不是好东西，国家灭亡和东林党人脱不开关系！五人墓碑记就是古代资本家利用穷苦大众搞出来的闹剧和悲剧。。

热：看来up的老家跟我家离的不算太远

热：现在很多人书么不看不读
就看一个标题当历史
这种人明粉最多，明粉分好几种，但是真的好好去看明史的真不多。
很多历史典故有的是真的有的是笑话，一些笑话是为了大家去学习的时候增加乐趣。现在很多人吧笑话小说野史那种传播广愿意信那个就疯狂传播。反而没人真的关心到历史到底是什么样子
懂不懂就来一句，历史是胜利者写的，都是假的历史虚无主义者

热：我不反对批评钱的这些不良行为，但有些人为了吹捧魏忠贤而将打击面扩大到整个东林党，甚至将“明亡于掌权的东林党的假清高、不作为”这一伪论抛出来在网上胡乱传毒这就过分了。毕竟崇祯皇帝上台没几年，东林党就已经被他踢出中央掌权班子行列了，之后被打压的东林党地位最高者也不过是一些中层官员而己，国家的整体政策制定真与东林党无关，将明朝灭亡责任硬推到东林党头上岂不太可笑了么？

热：钱谦益又能干什么呢？他又不会兵法，南明的士卒早已失去了战斗意志，毫无战斗力。将军争权夺利，大臣望风而降，南明的力量依赖于农民军和海贼团，明明白白的必输结局。钱谦益不能用二极管思维看待，这只是一个很真实而复杂的大众人

热：孔孟之道，礼义廉耻，
为人师表，满腹经纶，
名时受之，乃何皮养，
义时弃之，剃个鼠辫。

热：有不服的，只知道非黑即白的。来，我们相互背书打脸拉黑。这一期我站下落，只知道非黑即白的不是蠢就是别有用心。

热：如冰水好空相妒，枉与他人作笑谈。

热：up分析说得很清楚了，钱谦益这个“水太凉”是个段子，有的B友说下落在洗钱谦益，那倒不至于。你得看和谁比，毕竟南明这么多人渣，钱在洪承畴、吴三桂、阮大铖这些人面前那可以真的称得上君子了。而且南明弘光结束时，刘宗周不跑非得绝食自杀，黄道周不懂军事非得自己找一堆乡野民兵去江西战场，你觉得他们是舍生取义还是傻？所以说不是每个人都是刘理顺，天子死自己也殉国。所以我认为不要对钱太过于苛责，顾诚先生著作里面说人是复杂的，钱在投降后也协助了抗清事业，李定国、郑成功多有来往。等到张煌言被捕，李定国客死他乡，夔东十三家在1662年被清军消灭后，中国大陆再也没有明军了。国破家亡的时候，南明内斗都成啥样了，钱这至少不tm在队友背后捅刀子那是真的“君子”了。

热：不发没关系，请继续保持友善。

热：上帝视角看问题自然非黑即白二极管。

热：《观钱谦益初学集因题句》
平生谈节义，两姓事君王。
进退都无据，文章那有光。
真堪覆酒瓮，屡见咏香囊。
末路逃禅去，原为孟八郎。–乾隆

热：我说句公道话，现在大多数人在明末那样的情况下，做的可能还不如钱谦益！
至少，钱谦益在晚年还能联系抗清并为此入狱！

热：我的老乡兼本家

热：钱谦益确实是被误解了，转移矛盾的产物。

热：张家港[tv_目瞪口呆]我老家在隔壁的小镇上

热：挺好的，既然是说历史，事实与立场要做到辩证统一。

热：历史上有五个汗尖高发期，分别是五代十国、南宋、明末清初、清末、民国，明末汗尖非常多，质量也特别“高”，但钱谦益不是，他没有像吴三桂、洪承畴一样投靠满清帮助清廷屠杀奴役汉人民众，当时正统的明朝已经亡了，他降清也是迫不得已。

热：一楼

热：岳武穆祠
柳如是
钱塘曾作帝王州，武穆遗坟在此丘。
游月旌旗伤豹尾，重湖风雨隔髦头。
当年宫馆连胡骑，此夜苍茫接戍楼。
海内如今传战斗，田横墓下益堪愁。

热：这年头二极管是真多，原因还是生活好了，不学无术的人都能在网上冲浪了

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