怎么办？看看大家的看法：忠实原著论！是否有存在的必要性。浅谈我对央视版《水浒传》的看法[1次更新]

央三最大问题还是宋江吧，确实不是大部分人心里的及时雨，这也是我过不去的坎。至于删减，包括征辽，我个人感官是没问题，这些战场戏其实不精彩，对部分英雄刻画还行，整体上很鸡肋。小时候读水浒，基本上就是前面英雄好汉的事迹和后面征方腊到大结局来回读，而且很多朋友都爱这么看。
我看水浒，觉得核心是忠义二字，央水给人的感觉是愚忠，义气这块还可以。不是原著党，因为读原著的时候很多好汉并不可爱，甚至狰狞可憎；外加UP也说的九天玄女等怪力乱神，换个词就是机械降神，如果写实的话，这些都不好看，特别是阵前斗法；不过，拍一部玄幻水浒其实也挺好玩，但里面的历史性就要打破了。
至于对原著现实意义的讨论，叫投降也好，叫诏安也罢，反应封建朝廷的黑暗也好，体现人民的抗争也罢，各有各理解吧。我，一介草民，普罗大众，爱的是这些好汉们的反叛，快意恩仇，因为我做不到；怜的是他们局限于时代，最终都要众星退散，悲剧收尾。最后，宋江是一条好汉。

述：宋江本身就是小人，不要过度美化

总有人说央视西游改编太多，但说实话，央视西游改编再多也还没有像央视水浒那样严重到违背原著内核的地步。

述：方腊在原著中就是很残暴的贼寇。明教宗教色彩浓厚。宋江攻打他也是为了替天行道解救百姓。并不是朝廷采取以寇制寇的策略让他们自相残S。起义军他有护国的一面也有救民的一面。只是朝廷昏庸。他们不在乎牺牲也要贯彻自己的道

再说一句，我觉得很矛盾，我虽然反对诏安，但我觉得作为一部优秀的小说，必须这么写，诏安是点睛之笔，要不然水浒就和普通的武侠小说没什么区别，之所以能成为传世经典，就是因为这个结局，够黑暗，够现实

述：只看过央视水浒，很喜欢。

央視版西遊記改的跟原著一點關係都沒有了……兒童片。

述：冲着小编提招安是九天玄女的旨意，你币有了

水浒 三国 西游是长时间形成的产物，其作者也不是一个人或两个人。因此说原著立意有些不合适吧。

述：央视水浒真的被专业的武打指导袁氏兄弟以及一众好演员给救了，杨争光的编剧水平真的配不上这些人的辛苦。

三山聚义都不拍，缺那一集经费吗。

述：说说关于新水浒的问题吧，个人对新水浒最反感的改编大概就是洗白潘金莲了，毕竟洗白梁山部分人的黑点算是可取之处，但洗白潘金莲真是让人受不了，还有就是加了说岳的部分设定，导致许多☁️读者动不动就周侗周侗的。还有一点是新水浒有点过于强化林冲，林吹那么多新水浒功不可没[笑哭][笑哭][笑哭]

可以说龙珠好看不能说龙珠＝西游记卡卡罗特＝孙悟空，央水同理

述：阿婆主应该比下落火的！

小编我推荐两本书，不是因为好，而是因为有意思，当作同人来看的话文学价值还不错，思想性也可以，两本书都叫水浒新传。
一本是民国小说家张恨水先生的作品，写宋江受了招安，跟张叔夜抗击金兵，全部为国牺牲，在战斗中Ss了敌人突飞缘（土肥原贤二谐音）和水兆金（汪兆铭的偏旁部首，书中原是个宋朝小官，靠把老婆送给金将在金国当了官），书中借柴进之口说了一番话，大意是柴家可以把皇位让给赵匡胤，但不能让给金兵，因为让给赵匡胤是自己人内部的事，让给异族就是背叛国家。书的结局是李俊跟随韩世忠在黄天荡大胜金兀术，一雪国耻。这本书写于抗战时期，作者写它的目的不言而喻，在当时能够起到团结对外、激励民心的作用。
另一本是一位褚同庆先生的作品，完成于上世纪八十年代，可以是田连元老师等那代人思想的集大成之作，作者确实很用心地把水浒传改写成了一个一百七十回的同人作品（比原书内容还多），文笔很精细，思想却南辕北辙。书里宋江与晁盖的矛盾就是招安和反招安的斗争，作者在序言里写了：他认为其实梁山好汉除了首领宋江外大多都是反招安的，为了让很多原著中形象模糊的人物能有更坚定的反招安立场，作者改写了很多人物的背景故事，比如穆弘、燕顺、王英等恶霸被改写成了侠义豪杰，连宋江的心腹花荣也被这些人感召反了招安，以此表明宋江招安不得人心。最后跟随宋江招安的好汉只有四十名，其他或s或散，吴用林冲因为不能阻止招安而自尽，他们的绝命诗可以看作本书的中心思想：
替天行道言犹在，忠义英雄拜大奸。我志难伸宁自刭，洒将赤血染梁山。
天王遗志凭谁继？只盼招安做命官。大业难成唯一s，长留遗恨在梁山。
只能说，作品真的是时代的产物。。。

述：关键是很多不赞同招安的观众就认为梁山要反或自立为王赢面很大，所以觉得招安窝囊

还可以讲下军师联盟，虎啸龙吟，感觉大部分还不如新三。

述：稀饭让我想起了，李连杰版，倚天屠龙记

诏安的关键问题就在于，被诏安就被奸臣坑，不诏安就会朝廷剿灭，自从上山的那一刻开始就是一个s局

述：但好像确实有四大名著只有红楼梦配当世界级的论调，我觉得很荒诞

up说的真好，言语表达清晰，虽然b站也有一些up替原著水浒讲话，但都没讲到重点上

述：各版本水浒传都没有拍征辽。很让人难过。

说白了水浒在我国受政/治影响太大了，所以我个人认为今后也不太可能会出现符合原著思想且较为完整的影视作品。像日本、韩国这种受汉文化辐射过的国家倒是可能会拍出来，比如日本正子公也先生的绘卷水浒传，基本上和原著的思想、剧情符合，只是多了一些幻想的成分。

述：“好就好在投降”有关水浒的视频、文章下大概率有这句话，鹦鹉学舌

因为时代变了，中国人的价值观也变了，天地人君亲师，效忠于皇帝而非人民百姓的价值观就不再适用，对水浒传原著的改编也就在情理之中，且现在的读者群体庞大，都能独立思考而不是只能听评书看批注直接接受别人的想法，所以宋江等人有时前后矛盾，有如精神分裂一样的行为就会受到质疑，特别是梁山好汉干的很多事都不符合现代人价值观，而后期明明拥兵10万打败了高俅的中央军却突然投降然后团灭这种事，还有战前高俅老贼，战后高太尉，明明高俅害林冲家破人亡，完了林冲还要陪高俅喝酒连个屁都没敢放，而那个培养贪官的狗皇帝还在呢，不管历史的六贼还是原著的四贼，一个都没s，唯一s的只有被花石纲害得家破人亡而造反的方腊军，那么宋江所谓的忠君报国到底是为了干啥？所以不改编真不行

述：我只想说学下发达国家的做法:
本片改编自《XXX》

不要以原著自居

央视水浒对宋江的刻画出了极大问题，但是这是编剧立意的责任，可惜许多观众都把这个事情推给李雪健老师了。

述：其实不论原著，新三国也是非常好看的，我个人觉得它也是一部优秀的作品[OK]但有论起原著来简直糟糕的透了

既然已经把小人书封面都亮出来了，那就直接点出要害好了，批投降派是毛老人家定下的观点，可能有局限性，但是编剧和顾问作为那个时代过来的人，受到毛老人家或多或少的影响何错之有？
还有方腊“似乎”是农 民义 军，请问哪本历史著述下了似乎这个定义？别说什么讨论原著就不要扯历史，这种大是大非问题就是可以扯，并且扯的理直气壮。知道宋徽宗对江南民众压迫有多厉害么？连童贯都觉得宋徽宗过分。啊，梁山聚义就是好汉，方腊就是是用民众鲜血染红自己黄袍，好逻辑啊。什么血手人屠，什么百姓帮助宋江打义 军，小编你清醒点好吗？涉及到历史上农民 义 军的英雄 人 物，这样改编就是可以的，而且极对。我不是说必须改，但是改了没毛病，而且理直气壮。不改是情分，改了没毛病。

述：讲得真好，希望小编能继续水浒系列。
金圣叹和俞万春呆一块都能抽刀互砍，要是再加入余象斗、李卓吾、叶昼，岂不更精彩了。
李振华认为应该选用七十回本的理由，除了续书论外，是不符金圣叹对梁山特别是宋江的看法吧。这是《水浒传》解读非常有意思的点，观点对立者偏偏会认同同一种改编。
98版《水浒传》的电视剧技法加《忠义水浒传》的部分内核，那不就是03版《射雕英雄传》吗。

新水在各方面确实不如央水，部分人物洗白也与原著不符，但起码内核还是比较贴近原著的，而央水在其他方面都做的很好，唯独在最最关键的内核上与原著背道而驰。举个例子，央水和新水是以水浒为题的两篇作文，新水写的不算出彩，部分细节与主题不太搭，但整体上看可以拿到一个中等的分数。而央水在文笔，手法，修辞等方面都非常华丽，但是，它跑题了，而且是严重跑题，所以只能给一个不及格的分数

述：完全同意，更进一步，我甚至想问问所谓的经典87版红楼梦真的还原了原著立意了吗？10版是绝对的垃圾，但87版所谓的红学家和主创真的读懂红楼第一回了吗？怎么就立了个反封建的意？

最根本原因就是宋江本身立身之本就是地主阶级，所以他肯定是要靠拢朝廷。老实说，宋朝养士百年就形成了一个根深蒂固的皇帝和士族共天下。其他一系列问题就是梁山本身就是乱臣贼子，偏偏给自己安上一个替天行道的名头。整个梁山就两三个人可以称上英雄好汉，其他人员都是人渣。

述：108魔君被放出来，九天玄女娘娘也出现在宋江梦中称他为【星主】，已经说明了宋江就是是一百单八将之首，如果没有宋江聚集这其他一百零七人，那那些本就品行不良的【诸如清风山三人组，孙二娘夫妇】人可能会犯下更大的罪过，到最后就是“罪下酆都”的下场。
宋江聚集了包括他自己在内的一百零八人，直到天降石碑后才知晓自己的真实身份，而他们的任务只有一个，那就是赎罪，通过招安来上战场S敌抵消他们之前犯下的罪过，而后面征方腊损失惨重也是因为他们的命数到了，回天庭复命，仅此而已。
“却不是一来天罡星合当出世， 二来宋朝必显忠良，三来凑巧遇着洪信，岂不是天数?”看清楚了，这是作者的原话，作者钦定了一百单八人“名为魔君，实为忠良”，虽然一百单八人中确实有品行不端的，但那是因为魔心未除。哪怕是宋江这个首席也做过瓦砾场坑害秦明的事，后面遇到九天玄女才慢慢转变过来，才有了后来的梁山大聚义，才有了一百单八人保家卫国，最后“十停去了八九停”的悲剧。

up讲出了我心里想说的话，up的评论区是我看水浒以来见过最不让我头疼的评论区，真的需要up这样的人来中肯客观的说出原著与电视剧之间的“爱恨情仇”，大爱up，顺便我是女粉[微笑]

述：贴吧稀饭被骂了，认为稀饭不尊重经典

这期质量很高，精准指出了央水的问题，三连了

述：点赞收藏……老水浒改动太大了，新水浒槽点很多，个人都不大喜欢

央水+新水=原著，央视太黑，新版太白，如果两者价值观结合一下就差不多了。srds，还是要为新水说句话，我觉得新水还是挺好看的，齐码我能看完，看的还津津有味，看到最后好汉s的时候哭的稀里哗啦，宋江李逵s也哭的断气。有的人说有人认为新三优秀靠同行衬托，我只想说，那怕是没看见搁这这么大一个新水，我承认新水有缺点(所以不需要一堆砖家来给我指指点点批评新水浒了，我恶心谢谢)新水可比新三好看了不止一个度

述：伟人说这部书好就好在投降，作反面教材，使人民都知道投降派，所以我感觉这么改也没啥毛病

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