品略/点评:看完《信条》,剑桥物理博士忍不住了:熵和时间真的可以逆转吗?[第1次]

非常同意up的想法,而且片子关于逆向的物体和正向物体的交互也是有很大bug的。在电影中从正向的视角来看,逆向的子弹是能够Ss人的,也就是造成破坏效果。逆向子弹是从哪里射来的?墙上的弹孔。对于这个过程,专门给了特写,破碎的子弹从弹孔重组回去时,墙体飞溅的碎片也跟着重组复原了。或者在机场偷画那一段,玻璃上的弹孔,也是同样的过程。但是这些材料并不是逆向的,它们和组成人体的粒子服从相同的定律,为什么人体就遭到了破坏?同样,正向来看,子弹对人体造成了破坏,那么逆向视角射出子弹的人来看,射出的子弹对人体便是造成了还原效果,那么凭什么还能在墙上造成弹孔而不是修复它。这个电影本身的设定,不谈科学理论,单是从逻辑上,就是很难自洽的。我认为不同时空的两样物体是无法发生交互的,如果能,那只能是泯灭。


彩:逻辑混乱根本说不通,可以说叫狗屁不通.然而一堆人看不懂就盲目打高分[喜极而泣]


那么有没有心理学博士给我们分析一下男主是怎么被女主魅惑的


彩:冰箱就不是个封闭的系统 冰箱通了电 电就是来自外面系统附加的能量 不要用冰箱当例子好吧 [doge]


首先电影里没有出现平行时空的概念而是一个纯莫比乌斯环结构 这也是我喜欢诺兰的一点 和《星际穿越》里一样强调时间和事件的发生是必然的。再回到电影本身 “钳形行动”还是比较形象的 但我自己更愿想象成一个莫比乌斯环中间有一条线 两边各为红蓝 即一边为正粒子 反之则为反粒子;一边是正“时间箭头”(更准确应该是运动方向)反之则为对向。影片中看到对方的实际运动轨迹是逆转的 所以按照cpt联合对称的话 不存在镜像对称 所以女主伤口位置应该是没问题的。最后来说热力学箭头的问题 即熵增过程逆转。首先 我们对时间方向的主观感受在我们的头脑中由热力学时间箭头决定,即无序度随时间的增加乃是因为我们是在无序度增加的方向上测量时间。那么热力学时间箭头能不能逆转?比如宇宙开始收缩?但无边界条件意味着收缩时无序度继续增加 热力学和心理学时间箭头不会反向。所以这也只能是科幻。(参考时间简史 本人高中 望请斧正)手动狗头保命


彩:真是服了,弹幕还有拿中学物理和剑桥博士杠的。
剑桥物理也就图一乐,真学还得是初中物理[OK]


我只有一个疑问,逆时间状态的光线会让视网膜感光吗?[歪嘴]


彩:我觉得时间一转,这种事情应该是不可能做到的( ノД`)要做到的话,我觉得顶多也就是了解完这个世界的所有知识,以后掌控他,掌控这世界所有的基本物质,然后利用你所知道的知识与从所有基本物质那里得到的信息来还原出一个以前发生过的事情,但是这应该也只算是虚伪的时间逆转,而且想做到这个东西,要的计算量简直大到离谱,而且你还要掌握这个宇宙,的所有知识与基本物质,这应该是不可能的[tv_思考]个人见解,仅供参考


艹,评论区看到个人才说熵逆人拉屎,瞬间就有画面了,这特么沙雕网友想象力怎么都点在奇怪的地方


彩:弹幕理解大神,建议那些大神理论物理博士学位攻读一下呢[热词系列_知识增加]


绑住教授的手 看教授还会不会说话[调皮]


彩:生物学博士在读,当我们的观察对象是人本身时,人体内部由于代谢和同化的过程(简单说就是把食物中的营养物质通过小肠绒毛吸收进身体并加以利用)一定是熵减的过程,即使存在一台逆转机器,人体还是应该熵减。此外,非常同意关于逆转不完全的观点,大家想一下在爱沙尼亚仓库里,Sator(大boss)穿过了机器成为逆转Sator可以凭借自己的意志做出一些行为动作,电影里的解释是反正时间要正向流回来完成闭合,但是,严格地说,他经过了机器之后应该是从进入机器前正向时间里完全镜像的事情。


感觉好多人都把祖父悖论理解了一半,我在《时间简史》科普读物中知道的是:你回到过去Ss了自己的祖父,如果你在未来会消失,(这里不是疑问)那么你怎么Ss自己的祖父(这样才是完整的悖论)。


彩:老师老师,(假设某种单一种类粒子)有序排列成一个立方体变成有序排列成一个球体,是熵增还是熵减还是不增不减呢,还是在不同条件下不一样呢,能不能具体说一哈。还有还有,猕猴桃还没到嘴里呢就能尝到啥味儿?子弹还没出堂呢肚子上也能留道疤吗?


个人认为,信条也不是像星际穿越那样的硬科幻啊,没必要纠结这个吧……


彩:觉得有一点博士讲的不对啊,逆转是全部逆转不是部分逆转。以正常时间方向的人的视角看,逆转人是在倒退,流出的血回到身体,记忆还原等,确实是全部逆转了。而以逆转人的视角看,自己全部没逆转,是环境全部逆转。总之都不是部分逆转。


诺兰粉丝觉得这电影也就是诺兰电影里的中等水平吧[捂脸]


彩:科幻不等同于科学,只是在科学理论的基础上加上想象力扩散,探讨科幻作品中的科学因素是没问题的,但要以科普文的严谨来要求科幻作品,那就相当于否定了整个科幻作品了,像三体 哆啦A梦等等


不愧是物理博士,科普很到位,比我这个文科生强多了,纠正两个点:
1.作品本身猜测的是熵逆原理,而不是熵减。熵逆基本可以理解为真正意义上的时间逆转,虽然我还是觉得这依然是不可能的,因为熵逆意味着整个宇宙逆转,主角等人当然不可能借着逆转做自己的事……我更愿意理解为未来人科技的确强到了打破热二等等的水准。事实上这也是科幻片通常会做的事情,一定程度的虚构。
2.没有平行宇宙,只有宿命论,也就是“我永远S不了我外祖父”,一定程度上与《进击的巨人》这部刚刚完结的作品相似,过去与未来相互决定。当然这也是不可能的,还是因为熵,单人逆转时间本身不可能……那么依然是打破热二。
不过我认为这部作品最好看的就是逆转时间的效果了,其他时候就平平无奇,当然也是一部好作品。


彩:冰箱和水那里有个小错误,水变成冰,熵减,但是以更大的熵增(冰箱消耗电能)作为代价让水熵减,所以从整体上来看,还是熵增,不违背热力学定律。但如果要像电影里那样,不付出任何代价而熵减,时间逆行也是有可能的


我喜欢科幻片,我觉得一部好的科幻片要么把人性挖到极值,要么把剧情设计的极致,二者都强的那是极好的片子。比如剧情简单但是人性刻画的恐怖游轮,不烧脑但是会看好多遍,又或者彗星来的那一夜,有剧情但是细节爆炸,看完了会说wc,又看了剧情解析会说wcwcwc。但是信条的问题在于,剧情很差,不够抓人,而且强行拉入物理概念但是又和真实的物理概念相反,甚至难以自我解释,就很简单的穿越之后遇火会结冰,那人体温37度穿越到20度岂不是不能散热慢慢冻s,但是主角带一个氧气面罩就活了,更不说每天人体表皮挥发500ml水分,那么这些水分子都提前在大气里等着钻入皮肤吗,主角是不是每小时还要去厕所把尿ye或者粑粑吸入身体呢,我看电影光考虑这些就难以入戏,而且看完之后完全没有爽的感觉,人性的方面更是简简单单,毫无矛盾和亮点。一个好电影起码这两个半小时先要让观众爽,如果后续观众去看解析,还能再爽一次,那就是神片。很显然诺兰这次并没有办到。怎么说呢,神也有失手的时候。我不是杠,这个电影确实不吸引人。开题开的太大了,如果是个电视剧还能把握,电影两个小时太难表现了。


彩:但是一旦使用冰箱调整一杯水的熵就不能把一杯水看做一个封闭系统了啊,虽然我也觉得熵与时间不可能是直接线性相关[笑哭]


不会真有人连高中物理都学不好还在这天马行空吧[哦呼]


彩:漏洞确实有漏洞,没看懂也是真的


博士我觉得不是平行世界哦,其实如果你有空的话可以看一下青春猪头少年不会梦到兔女郎学姐这部动漫的第二章节,也就是从第四集(还是第三集)开始的关于学妹这个角色的设定,那里面就是同样的时空倒流的原理。其实电影里不是所有时空回溯都是基于量子理论写的平行世界。毕竟电影不能用科学的方法去理解要去用他的规则去理解[doge] 希望up能看到我的回复 可以了解一下这个动漫,我觉得动漫里的规则比信条清晰,信条里的时间倒流只有局部熵减和让我很疑惑,因为这违背了这个电影里规则,属于bug


彩:1.电影的核心物理理念并不是熵减带来时间逆转,而是“信条式逆转时间(即不是回到过去的某个时间点,而是倒带式经历过去的时间)”,会带来熵的逆变化;
2.逆熵是一种“正向的人的感知”,即正向人在感知逆向人(物)时觉得对方造成了熵的逆转,但对于逆转人来说,他只是在逆转的时间里做了正向的事情,依然是一个熵增事件;
3.觉得剧中机器不能被发明很正常,这是一个科幻电影,且构思过于大胆,那个机器严格来说不是一个关于熵的机器,而是一个关于时间的机器;
4.看不懂电影没关系,有自己领域的独特见解也没关系,但标题着实恶心了。顶着物理学博士的帽子看电影看的一知半解在这里科普中小学物理真的有点可笑了。


不要去理解他,试着去感受他!较真你找侏罗纪公园,星球大战,漫威电影去啊!


彩:我和你想法一样耶,电影很棒,但不能代入物理学来看[doge]


岱川博士,想问一下,这个有道理吗?https://www.bilibili.com/video/BV1xa4y1E74M?spm_id_from=333.851.b_7265706f7274466972737431.10


彩:其实诺兰的大部分电影里的问题用平行宇宙都能够解释,但是,如果这些问题都用平行宇宙解释了,那多无聊啊。


赞同,因为电影把熵和时间混一起了所以会出现逻辑上的混乱。而电影的主要框架就是建立在这两者之上的。所以信条是动作或谍战电影,但是星际穿越是硬科幻。


彩:宇宙诞生了138亿年,外星人都没有终结宇宙,可见这件事有多么难。


说中文好的真是奇怪,难度是我们对外国人比较宽容吗 怎么没人觉得雷军英语好呢?


彩:兄弟我觉得一个孤立系统熵逆转时间必然逆转,两者之间是等效的。这部电影错在除了男主以外的人熵逆转,而男主正常。


这热评。。。
打低分的就是看不懂。。。
老舔狗了[doge]


彩:诺兰其实没有玩平行世界概念,而是自己创造了一个时间闭环概念,逆转回去的时候会看到以前的自己,而两个自己做到事情是完全一致的,只不过时间是倒过来的,也就是说一个自己在A另一个自己在B,当自己去B的时候,另一个自己又到了A。电影里就是尼尔放下绳子的时候,洞里的尼尔挡完子弹在倒着往回跑,当电影结尾尼尔告别后又逆转回去进行到在洞里挡子弹的时候,另一个当初倒着往回跑的尼尔会倒回到地上往下放绳子。所以尼尔这个角色煽情的地方,不止是因为他提朋友挡了子弹在自己的闭环中永远走不出去了,更重要的是他亲眼看到了自己的结局和宿命,面带灿烂的笑容不后悔当初的决定。如果用平行世界概念去描述,尼尔可以在自己所在的另一个世界生活,悲情色彩会少很多。


我其实也没想到怎么解释,这次剧情就随便做做了,烧脑是必须的,设定就故意说不清楚吧,反正观众会迪化说通自己的,不然怎么烧脑呢,总而言之,我的电影只有聪明人才能看得懂


彩:天啊,这个中文说得比我都好


出现了,冰箱穿越时空,宁就是终极一家?[吃瓜]


彩:封闭的环境应包含冰箱制冷消耗的能量,该能量在制造过程中产生的熵大于将水转化为冰降低的熵,总体来说熵依然是增加的。


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