讨论精选:你以为最尖端的医疗可以救命?看完让人胆战心惊,Netflix高分纪录片《尖端医疗的真相》[第4番更]

只能说是针对某些产品的带有私人感情的纪录片吧,越是医生、医学生,说话就会越中肯谨慎。被爆出来,那的确有问题,但是也不能全说医疗黑暗,我相信大部分都是光明的。此外,大家也要相信中国医疗、中国医生。唯一能肯定的就是,赢的永远是市场


彩:不愧是你作品一如既往的优秀高产还是似母猪


视频做的很好


彩:这不就跟中国的那些小诊所一样,开诊所做医生不为救人只为赚钱,发个低烧感冒都哄骗你吊水打抗生素,只为了他们能赚更多的钱


???


彩:看不下去


既然评论里的医学生这么愤懑,你就不要学医了啊,这就伤不到你了不是,多大点事。做了还不让人说?


彩:三连了,唉,看的人难受


中国牙医才黑 补牙很简单的事被他们把价提到成千上万


彩:我知道有很多人在催更《绝命毒师》和《越狱》,在这里跟大家说明一下,
《绝命毒师》正在剪辑,《越狱》也着手在写,近期就会和大家见面啦。

今天给大家介绍的是Netflix原创纪录片,
豆瓣评分高达9.0,看完让人毛骨悚然,所以决定出这样一期视频。
希望这个视频能让更多人看到,提高大家的警惕和安全意识。

喜欢的话多多点赞、投币、收藏吧。
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视频争议比较大,作为一名医疗器械从业者,我也写了自己的看法。
我也不认为阿斗是故意抹黑医疗器械或医疗行业,相信主要矛盾来源于电影本身的内容。
阿斗没有可能也没有必要对每个行业都了解的特别深入,没有必要指责小编,在此不多赘述。
在这里推荐阿斗和其他有兴趣的小伙伴可以看看医疗器械注册和审核相关的视频,深入了解一下这一行,不过工作量比较大,也没有必要过于深究。
例如:
@我是小Z呀 https://space.bilibili.com/198550935?from=search&seid=6416356244636278473
@老帅-1983 https://space.bilibili.com/364247594?spm_id_from=333.788.b_765f7570696e666f.2
B站是个好地方,能够学到不少知识。君子和而不同。


彩:其实国内新型医疗器械的使用率并不高,医院如果要引进一台新的医疗器械,申请流程十分复杂,时间也很漫长,而且国内医保几乎不覆盖新型医疗器械,患者也很少愿意自费购买相对昂贵的新型医疗器械(比如疝气修补的网膜其实本质和蚊帐差不多,但价格却几千不等[藏狐])


医疗从业者看了感觉不知道从何吐槽。
只说坏处不说好处当然我也可以。喝水是坏的,因为它可能把人呛s。至少存在这样的风险,但是没人在我喝水的时候提醒。
反过来说,宽松的审核政策可能有什么好处。企业成本降低,器材价格降低,大部分器材真正快速造福了患者。
大家都是人,医生也是人,患者也是人,医疗公司也是人组成的,FDA也是。我们都不是完美的,但是不是因为我们不完美就要被消灭。
杠就是你对[藏狐]


彩:说个题外话,男性做节育手术是不是更轻松?


外行人就别做这种视频发笑了[吃瓜]另外做为三甲医院的医生,真心希望中国人都能像评论里一样,少去医院,有点病自己挺着吧,千万别相信大夫,这样我们也能轻松点。这也是很多大医院主任只做介绍来的病人的原因,愿意相信我的都看不过来,何必自找麻烦给不认识的人做呢。


彩:最“尖”端[doge]凡凡


非医学专业 但是纪录片还是看过很多的 这个片子虽然评分不错 但是 真的是太片面了


彩:虽然但是吧,我还是想说一下,我们其实都是医疗私有化的受益者。
如果拜尔不是一家私立企业,它就无法从资本市场拿到这么多钱,也就无法开发很多不确定的技术、药物。新的技术和药物本身就是危险和不确定的。
拜尔错就错在急于赚钱而没有做好前期的准备,欺骗了患者,但凡他直接说明白这技术的优点和缺点,愿意使用的人也会很多。
医学是个很残酷的学类,医学的进步用的就是人命和健康换来的,医院内最好的手术医生 s在他手术台的人也最多。我县里最好的骨科大夫 刚当医生的时候因为经验不足,把我对门邻居的骨折接坏了,我邻居一辈子跛子了,就是有很多类似我邻居这样患者给医生练手,喂招才让那骨科大夫的技术日益精湛,相当于用我邻居做了代价,让以后的病人享受更好的技术
所以医疗可以私有化,有钱人愿意享受最好的服务,最新的医疗技术没问题。顺便还能让富人帮忙试试新技术的可行性。
但!一定要有公立医院托底,同样的病,私立医院治愈率95%公立医院93%我可以接受,私立医院3天恢复公立医院5天我也可以接受。只要不是那种只能私立看公立根本看不了就行


所以 西方的医疗先进 真的都是拿人命做实验堆出来的?


彩:我們都說資本萬惡,可怕是普通人根本想像不到各行各業的資本有多毒,更可怕是我們就算知道了也無法避免身受其害!

必須打倒資本主義!


我觉得对于医学必须要有绝对的客观,比如这个纪录片都没有说明副作用的比例,而是单纯把副作用的群体全部拉出来做例证,这在统计上必然是有偏差的。就拿药品副作用来说,即便是上市多年,被反复证明疗效的药品都会极少数严重副作用,但你把这些群体单拎出来统计,也是一个很大的群体。再比如达芬奇机械臂的案例,很明显不是器械本身的问题,也不应该作为例子。虽然同情这些遇到器械副作用的患者,但也要客观地认识医疗的局限性以及一定概率的副作用。


彩:复制简介的弹幕巨烦!!之前短的也就罢了,这么长的还隔着刷屏,满屏都是简介[辣眼睛][辣眼睛]


我的鸡爪都快风干了


彩:所以不要随意往身体里塞乱七八糟的东西,比如棒球


不至于吧,一个没啥热度的解说视频都能这么急着洗地,这是有多心虚,多不想患者谨慎使用新器械啊[吐]


彩:举报理由:煽动情绪


看这些事故心理有些不适,但又想看完,又介于无聊和惊悚感之间,很奇怪的感觉。肯定这不是娱乐视频,这让我想起高中语文课上老师放的作文素材。


彩:国内大量的中成药、藏药、苗药的说明书,不良反应、禁忌全无描述,怕不是人体测试都未进行就已上市,在“保护传统医学”的政策下涌现了不知多少的牛鬼蛇神


如果害怕医生推荐,那就自己去学医,医学入门并不难,最多也就背下几本书,作为患者,只需要掌握最基础的解刨学和基础的微生物学还要基础的药学都能有助于你对自己身体健康情况的判断了,当有了知识,我希望各位不要盲目自信,在对自己身体有大致判断的同时,也要遵从医嘱,毕竟每位医生都是受过专业教育和考试才能上岗的,首先等医生做完陈述,再质询也不迟。掌握自己的命运的方法是具有相对应的能力,而不是盲目批判,指责,这对双方都没有好处


彩:也没几个弹幕说中国很好吧 一堆说中国也一样 以前嘛就说中国医疗不学美国 现在又说都一样。。。


医学生们别装了,为什么作医生没数吗?还不是为了钱,少到这里占道德至高点,恶心坏了。
真正有素质的医生才不会发你们这样的评论


彩:首先我做一点普及吧,关于退行性关节炎的,目前市面上最新的技术并不是金属活动界面了,就是视频中普及的铬钴合金(应该在05年之前才能称得上是先进);现在最先进的界面是陶瓷-陶瓷,或者陶瓷-高交联聚乙烯界面,金属活动界面容易出现的问题就如视频中说的容易造成金属中毒,所以将金属活动界面替换成了更先进,更抗磨损,对人体伤害最低的陶瓷或者高交联聚乙烯界面。我自己做一下普及吧:1.生物相容性最好的金属其实并不是钛金属,针对关节置换手术而言,钽金属拥有更好的生物相容性,更好的惰性,以及更好的抑菌性。2.虽然界面已经换成了更先进的陶瓷或者高交联聚乙烯界面,但是还是存在磨损或者陶瓷碎裂的可能性,但是现在材料技术也相当成熟,就目前而言已经将可控制的风险降到了最低,而铬钴合金也替换成了更稳定,强度更高的钴铬钼合金,当然也有钛合金,毕竟关节置换后还是需要有一定强度的材料支撑人体组织。3.视频中提到的髋关节置换后造成的韧带溶解,其实并不是韧带溶解,而是围髋关节肌肉群的溶解,髋关节置换后几乎不会剩下什么韧带。大致就这些吧,以上都是个人观点,如果有不对的地方还望大家指正,一直都很爱看斗哥的视频,这一期内容从纪录片的角度分析了医疗行业,我表示非常喜欢,希望还有这类型的讲解能推出~Respect!


啊这,任何领域有漏洞很正常,但不要因此全面否定就行了……[藏狐][藏狐][藏狐]


彩:洗地的找人点赞都刷到5000+了,可怕


为什么你们看到的是否定医疗器材,而我看到的是医疗器材在发展过程中不应该忽视的问题?


彩:更有意思的,或者说更讽刺或不幸中的万幸的是,我小时候得过股骨头坏s,当时很多大夫都给出了换股骨头,也就是视频里髋关节的方案。而能选择的材料里就有钴镍合金的,零几年的时候,一根大几十万,加上年纪小,过几年又得换一根[笑哭]
结果你猜怎么着,老子是卧床休息四年,配中药养好的,其中中药有没有作用,作用多大我不清楚,可以肯定的是里面有激素,导致我性早熟还不长个…
真的当时什么也不懂,每天一袋中药加膏药好几十…
总之,很感谢当时那个怕毁了我一生而没让我换骨头的爸妈,感谢他们的不离不弃。
说这么多真的是亲身经历有感而发,虽说年代久远有些脱节,但说出来给网友们引以为戒吧,总能避避坑。


看了部分评论,简单概括一下:
1.大量医学生指出对该视频的不满,侧重点在于医疗器械方向没有记录片中那么差,部分的真相虽然是真相,但不该以偏概全
2,个人认为是比较重要的一点但指出的人不多:医疗问题在于资本的介入而非医疗行业,资本的污名不该由广大医疗行业背负。
其中我个人感觉片子存在的问题主要是提供了许多医疗事故的数据而非一个正负相关的数据对比,没有正面数据做对比单独讲述这些偏意外的数据很大范畴内都可以说是一种以偏概全的误导性偏见,这一点是十分重要的。
3,抄简介的。
4,纠正视频中的数据错误的从业者
5,愤慨者
。大部分是纠正者,遂结论较为显而易见,请大家不要持有偏见


彩:深有感触,虽然说的是美国,但我们必须警惕起来,毕竟这样的环境离我们真的不远。
特别对于我来说,真是感同身受到想哭。
我爸爸十多年前得了直肠癌,相比别的癌症,这种手术的成功率和扩散风险都很小,大夫说有保守手术和微创手术两种选择,我妈来问我,她说大夫告诉她,微创手术创口小,切除部位少,恢复快,风险小(大概是指感染),当时我什么都不懂,下意识觉得新技术就是好的,主观上认为传统手术跟其相比完全没有优点。
而我妈妈在我的影响下选择了微创。
结果就是,手术清除不彻底,必须要二次手术,而二次手术意味着要在肚子上做人造肛门。
你能想象吗?
一个人的大便要从腹部拉出来,而你完全控制不了它什么时候出来,是多是少,是干是稀?
你能想象一个人走到哪里都伴随着恶臭和排气的声音,走在路上衣服会映出屎和血是什么样子么?
肚子上随时挂着个袋子,要么鼓起来,要么扎漏臭气熏天。
更何况一个袋子要十几块,我爸都舍不得用…
不卖惨了,一句话,这件事情毁了我的父亲,从精神到肉体。
而我,也常常因为回想起当初的决定而悔恨愧疚。
我们不是医闹,我们也什么都不懂,我们只能觉得这是手术承诺书上,那一排排记述的风险中的某一条选中了不幸的我们。
每当我陷入内疚的时候,偶尔我也会怨恨着去猜测,到底是不是设备不安全,是不是医生不熟练?
我真的想知道真相,而不是像现在这样自认倒霉。
但现在说什么都晚了。
我既不知道该做什么,也不知道能做什么,我们是老实的愚民。


当医疗变成了生意,就会有着无可避免的冲突。。必须一方向另一方妥协。。
任何一种医疗新技术的产生必须要有着大量的临床前研究以及临床病例的研究,但这意味着非常高昂的经济成本以及更加高昂的时间成本。
然而资本在赶时间。。晚推出一年,赚的钱就少一年。。就有可能有其他人发明出更加先进的技术。。所以,他们一次次的将正在实验中的问题器械拉上生产日程。。

希望大家能区分开医生以及医疗器械公司,有坏医生,这不假,但是更多的医生在面对新技术时都会反复的确认以及一定程度的尝试才会采取使用。而医疗器械公司更像一个商人。。

也希望大家不要因为这部片子而完全的放弃新技术,市面上流通的技术大部分是经过可靠的临床实验之后才推出的,最重要的是,我们在尝试新技术之前 要收集足够的信息,不要盲目的尝试任何新事物。科技是一把双刃剑,而越多信息的收集也就意味着我们握住它的手套愈加结实。


彩:作为医疗行业的人,看完这期视频,打了很多字,删了很多字。联想到自己的处境,第一次体会到什么叫懂得都懂,不懂得说了也不懂,这种很难受的状态。这话不是说批评up,而是说目前这个行业的现状真的很难说明。用一句歌词“眼前的黑不是黑,你说的白是什么白”,大众理解的黑白往往和事实是两个情况,也许你认为黑的是白的,也许你认为白的是黑的。
大趋势下,国内的医疗水平无论药品还是器械都在突飞猛进,行业的监管逐渐加强,这是值得肯定的。但是前几年市场的膨胀速度远大于监管加强的速度。国内的市场处于一个很畸形的状态。
有的品种,可能只有3%利润。等于不赚钱,一个原材料波动要亏钱。有的品种,300%的利润也不为过,当然分钱的有好几波并不是一个人\企业拿。
院长级别,每年多少进局子,一线的护士和没太大级别的医生,一天到晚多少钱?
我们紧跟欧美做出最先进的器械和药品,但是在基础材料工业上却高度依赖进口。有的国产的不好用,有的甚至被国外垄断。
进口的器械和药品,说实话大部分质量还是可以的,但是那价格,每年因此被赚取的利润,天文数字呐!
而有的国产,不思进取,产品质量一般,靠着营销和操作占领市场,败了国产的牌匾。导致很多医生觉得国产就是不如进口。不是他们崇洋媚外,他们也要对患者负责!而受害的就是那些安安稳稳做产品的人,他们就因为这些害群之马要被看不起要价格要低还比进口厂商低人一等!
再说中医,医学作为科学,真没必要带着爱国的情怀去看。搞臭中医的永远不会是反对的人群,而是那些盲目支持以至于放松监管导致资本投机攫利的人。传统的好东西留着,取其精华去其糟粕,而有既得利益者,他们只想滥竽充数,水至清则无浑水摸鱼。所以他们要搅浑水,一动到他们就喊着“你们这是看不起传统,崇洋媚外!”披着爱国的伪装在吸血。
太多了…太多了


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