你会怎么看待:【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗?[第十七页]

其实后期唯一对曹魏造成威胁的只有关羽


述:确实,陈寿就是个写三国志的,他懂个屁的历史


算了算时间,诸葛亮带着张飞赵云去益州留下关羽守荆州是在建安19年,孙权第二次进攻合肥在逍遥津被张辽按住杀,张辽善战和孙权不善战的名头在天下传开是在建安20年,吕蒙偷袭公安是在建安24年,20-24一共五年关羽肯定是能知道逍遥津之战的过程的,自然也能知道孙权干了什么蠢事,按关羽傲气的性格自然是看不起这么拉跨的孙权的,而且我认为关羽刚而不矜中的“刚”指的是关羽刚烈耿直,说话不委婉有什么说什么而不是刚愎自用,可以从关羽直接在信里嘲讽黄忠并且要和马超单挑中看出来关羽这话说的非常耿直,不满意我就说我就嘲讽痛快点干一架就完事了。因此关羽在建安20年-建安24年之中面对孙权这么个废物派使者来为他差了辈的儿子求娶自己的姑娘时,把使者臭骂一顿是很正常的,就正常换位思考,你作为一个父亲,比你小一辈的人,一个靠着父兄打下来的基业坐享其成的铁废物,派人来为他的儿子向你的女儿提亲,而且还是政治联姻,你气不气,会不会指着那个人骂滚出去。


述:建议发到抖音上吧!因为抖音上根本没有老三国 全在看新三国,一边看一边骂关羽装逼


四至五万荆州军团,四万人去打襄阳了留下一万多人守得住吗???孙权不打您才怪。


述:其实我挺赞同易中天说的关羽失败原因,重点不是在于他是不是刚愎自用,关羽确确实实是一个德才兼备的人,但是在荆州方面少了点政治眼光,战略才能。就樊城最后来看也要多多少少负点用人不善的责任


你可以换将,并不能怪他俩是小人,家多重要,你派俩跟你有仇的废物,不趁机使绊子,还指望他们保你?那东西能守住家?还不是你带兵能力不行么,连将都不会用,带啥兵?


述:别的不谈,站在上帝视角用结果推过程,洋洋自得以为自己高人一等大肆批判,这种人实在恶心的很。


魏忠贤[tv_doge]


述:刚愎自用感觉太过,不过瞧不起别人是真的


我记得糜芳不是刘备的小舅子,是刘备的二舅哥,糜夫人年龄比糜芳小。


述:地处三方相争之地,还这么孤高自傲,目中无人,对自己人也这样,这不就是性格导致失败的经典案例么?还是对自己能力太自信了。应该安安分分扎稳根基,与手下官员处理好关系,与表面盟友孙权态度缓和些,等刘备腾出手来,再作商量大计可图啊。


宛(yuan)城


述:还有别说什么贱不贱… 你可以借南郡 我就不能打荆州 都是同盟时干的事 孙吴就是背信弃义 刘汉就是机智过人 你这不是双标是什么 我杀了你关羽 你还气死了我周瑜呢


陈寿还有一件事没交代,关羽为什么会这么受曹操喜欢,之前根本没提关羽有啥出名的事迹


述:真个小编有点水平 别人有自己的看法就是揪着不放 自己有自己的看法就是 谁都不是关羽 谁都可以有猜想 简略的说就是 我可以有观点 别人都是污蔑 你也不是关羽 你能说关羽好 别人也不是关羽就不能说关羽不好 你不是刚愎自用 你是海纳百川


自己看的过眼那三国志就是历史记载,自己听不过去就是陈寿居心叵测,这么看不如直接说演义靠谱…


述:你知道我爱豆都努力么?发烧200度还在练舞[doge]


刚愎自用是有的 蠢材不至于


述:关羽厉害的不止是无力,牛逼的是能打的曹操想迁都。被魏吴夹击才输。


真是什么人都能做视频


述:我同意up的观点,而且我觉得小编对易中天教授的观点理解片面了,我认为您二人观点不冲突


就算不谈道义只谈实力,一个“刚愎自用的蠢才”打的天下震动,一代枭雄曹操想着迁都,我都不知道这是在黑谁


述:关云长千年后依然是华夏武圣!


这里说关羽刚愎自用 我和UP的想法不太一样 , 易中天老师品三国里前面陈述了该打襄樊的理由 , 后面引用的是以何兹全先生为主的认为不该打襄樊的理由 , 认为关羽是一场军事冒险 .

主要原因是关羽的出兵 , 汉中方面胜利以后 , 就没有任何配套行动了 . 所以关羽是孤军攻打襄樊 , 虽说有策反的一部分 . 但是关羽的力量绝对没有足够强大 .

另外说关羽刚愎自用的点 , 我觉得是表现在 , 孙权联合曹操以后 , 曹操派人把书信分别射到樊城里和关羽的营寨里 , 这时关羽已经知道孙权要来偷袭了 , 依然没有撤兵 , 打算拿下襄樊再掉头打孙权 . 或许是不知道烽火台被白衣渡江 , 博士仁和糜芳直接投降 . 如果这时及时撤兵 , 或许结局会不一样吧 . (而且真拿下襄樊关羽的力量估计也守不住)

至于说走麦城和刚愎自用是否有联系 , 我觉得问题也是在 , 博士仁糜芳的投降和刘封孟达不发兵 , 现在也有讨论孙权为什么杀关羽而不是放回去或者关起来 .

还有就是视频中说庞德的儿子庞会灭了关羽满门 , 这个情况应该不属实 , 历史学讲孤证不立 , 这个事情只单单记载于王隐的蜀记中 , 历史上查不到任何佐证发生过 , 而且当时时值蜀国准备举众投降 , 这时发生这样不利于安定民心的事情也是不可取的 . 加上陈寿是完整经历过蜀汉建国到投降的良史作者 , 真有其事不应该一点不提到 . 加之东晋的王隐的作品本来评价也不高 . 陈寿在写三国志时就弃用了很多不能肯定的史料 , 裴松之在作注的时候又给配注上了而已 . 而且裴松之之前对于王隐的蜀记另外一段进行了驳斥 , 灭关羽满门这段虽然没有直接驳斥 , 但是也不见得就是支持 .

裴松之在《上三国志注表》中称: 其寿所不载,事宜存录者,则罔不毕取以补其阙。或同说一事,而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆钞内以备异闻。若乃纰缪显然,言不附理,则随违矫正,以惩其妄,其时事当否及寿之小失,颇以愚意有所论辩。

裴松之广采博引 , 丰富原书的内容 , 只是为了增广事实 , 其中许多不能判断为事实的素材 , 也一并收录进来 , 为读者做参考 . 所以庞会灭关羽满门并不可考 , 如果UP您真查到了除了王隐的蜀记还有哪部历史著作提到了这件事请指点一下 , 我会去拜读一下 .


述:事后诸葛亮都这样,如果历史是成功了,那一定是果敢睿智,失败那就是刚愎自用,不晓得打仗本来就是博弈。那个军神在战争之前就一定知己知彼,如果如此,孙子也不会说,兵者,凶器也,圣人不得已而用之。都TM百战不殆了,还凶啥,怼就完了


蜀汉最大的败笔就是占领了汉中,汉中之战才是曹操给蜀汉挖的最大的坑


述:这一期 才真的喜欢小编了


众所周知,上路这条线玩的是人情世故,单带被抓这事还是整个团队的问题


述:江陵和公安多重要应该派最信任的人,例如关平和周仓,关羽明知道孙权觊觎荆州,糜芳傅士人能力不行不值得信赖,为啥还派他们两个了


这个视频可以说是各有各的观点,君子和而不同,唯一的小丑就是那几个骂易中天是庸才匹夫的人。


述:我觉得这一波就是孙权被张辽打怕了。曹操在汉中大败在荆州方面更是节节败退。时候,你不应该趁着张辽支援的时候打合肥之后北上占据徐州。努力拿下山东,河南则天下。就得到了一半。背刺刘备这一招,我是真看不出来有什么水平。本身来讲就是两个弱的联合起来对抗强的。现在强的好不容易衰落了。你反手就把自己盟友给砍了。这种行为就好像当年五国伐秦,齐国在背后偷袭五国一样。可以说孙权他自己放弃了争夺天下的最后一次机会。


三国志五虎上将就那么点。再看看五子良将,哎[拥抱]


述:呵!up的观点都是引用史料。以正常人的思维来判断的。怎么就蜀吹了。当时魏国出了张郃在守陈仓以外。其他人都来支援曹仁了,二爷用水军就把曹仁打的出不了城。不足以证明二爷的军事能力强吗?而且孙权背刺盟友,这不值得令人唾弃吗?唉,不说了。


关羽,正史武力值第一,水陆军全能,以完全弱势兵力在荆州打的曹魏不能自理,威震华夏,曹魏内部反叛响应,绿林豪杰为关羽马首是瞻,吓得曹魏要迁都。而后孙权背盟偷袭,内奸里应外合,被联手坑死


述:https://b23.tv/BV1pt4y127Gw


上次有人分析,糜芳在荆州贩卖军需。我估计也是这样,因为这个是人所不容,被关羽发现了,他后面思考后才会投降


述:政治工作要做好啊


述:陈寿形容关羽“万人之敌,世之虎臣。”


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