为什么？看法：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第十四页]

其实，赢的就是正统，谁是正统根本争论不出来结果

述：诸葛亮牛逼是真牛逼，但演义确实夸大

魏晋南北朝[嗑瓜子]

述：喜欢刘备和曹操，其实可以这样做实验，给曹操很多正规的理由，然后让曹操篡位，再给刘备很多正规的理由，然后让刘备发现，然后你会发现，你根本不知道后人会怎么议论，所以白说了[doge]

肯定是曹魏啊。汉受于秦，魏受于汉，晋又受于魏。其实中国历史上认为的正统性很简单，没什么好讨论的。这也是南北朝时，为什么南朝被认为是正统的原因，即使洛阳，长安这当时的经济文化中心都在北魏。

述：东吴：明明是三个人的电影，我却始终不能有姓名。

刘备汉室宗亲这并没什么疑问，没有什么可考不可考的鬼话，刘备虽然家贫卖过草鞋，但能入大儒卢值门下读书说明其身份必不是普通人。

述：我觉得战乱年代吧，终结乱世的才是正统

曹魏名义上是禅位，实际上是强夺，那就是篡位，至于刘备是不是中山靖王之后，就算干儿子也是代表刘家

述：喜欢刘备，佩服曹操，孙权不评价。

我真不理解，今人还争论正统，这不是很可笑吗？天下姓刘还是别的，跟我们有啥关系？

述：曹魏再强大，也是最早被灭亡的一个。

曹魏正统。不带感情色彩就是如此。

述：以前我觉得刘备是正统因为觉得电视剧三国演义中刘备及其谋臣十分正义，后来我觉得曹操是正统因为觉得曹操治理下的人民比其它生活要好一些，再后来看了两晋历史后觉得就算是一统天下的皇帝不过地主而已，人民当家做主才是正统。

我也喜欢蜀汉，但是我认为真正的法统应该还是曹魏，因为曹丕之前其实还算汉朝，曹操也只是大汉魏王，真正的法统是汉献帝而不是蜀汉那一批人，而曹丕虽然事实上是篡位的但是名义上确实是汉献帝的法统的继承者，是走了禅让的程序的，虽然刘备是汉室宗亲，但是他贵很到底还是自立的，而且从中国的地理政治来说，曹魏控制了整个中原，包括长安和洛阳，所以应该曹魏才是正统

述：评论区有个很奇怪的观点。

曹操是靠自己在帮老刘家打回他们丢失的地盘？

第一，曹操不是靠自己，汉献帝这个吉祥物才是曹操崛起的关键。
第二，曹操打下来的地盘对于汉献帝是一样的，就是一个诸侯到另一个诸侯手里，不同的汉献帝要受制于曹操。所以就不存在曹操帮老汉献帝打天下这一说。是曹操挟持天子帮曹操打天下，嘴巴两块肉一碰就把事实颠倒也是厉害。

曹魏不仁和它是不是正统没啥关系，毕竟人民史观是新词，而正统是英雄史观下讨论的话题，古代文人可基本不在乎老百姓的意见。元朝杀人够多吧，江南文人还不是奉其为正朔，视朱元璋为反贼？直到朱元璋承认彻底攻灭元朝并承认续其统开始才陆续出仕。

述：不都是军阀

刘备:我乃中山靖王之后，肯定是大汉正统，你要信我哦。。

述：曹魏继承刘协的禅位，刘备属于官方承认的皇亲贵胄，唯独孙吴不管怎么算都属于谋大逆

什么叫正统？汉代秦算不算正统？

述：唉 始终就觉得 真正的正统 也就 秦一统天下 汉一统人心 唐继往开来 明重整河山了 剩下其他的不是谋朝篡位就是偏安一隅

正统性？历史上哪个皇帝的地位是充话费送的？

述：蜀汉和魏谁更正统我不知道，但吴不管放什么时候都算谋反。[doge]

哥哥来成都，我请哥哥吃兔头

述：路费哥[doge]

得了吧，距双标

述：孙十万：凭什么 老子活这么久[doge][doge][doge]

不太懂正统有什么好争论的 天子不都是兵强马壮者居之吗？ 谁赢谁就是正统呗

述：我服你们底下这群人了，明明是争辩蜀汉和曹魏，扯出刘邦建立的汉朝是篡的秦，还说刘邦汉朝不正统，刘邦自起义的时候，就是一个逃犯了，他也没食过秦禄，根本不是秦朝的臣子了。而且当时天下人皆反秦，一个天下人都不容忍的朝廷，还有什么正统可言，再加上子婴都只说自己是秦王了，不是秦皇，秦朝根本没有正统可言了，秦王还被项羽杀了，秦朝早就灭国了，刘邦怎么篡秦的位啊？刘邦和项羽当时名义上是义帝的臣子，这个时候项羽杀了义帝，而刘邦以打出为义帝报仇的口号，刘邦还是民心所向，刘邦的皇位没有篡谁的，是在诸侯王手里杀出来的，只是因为秦朝是一个大一统，所以才说汉继秦而已，不管是按古代正统的说话，刘邦没有杀自己上司，篡上司的位置，按现代的正统刘邦灭暴秦暴楚，是为百姓，百姓没有战乱，各个有田种，修生养息，所以不管是古代还是现代的正统而言，刘邦建立的汉朝都是正统的，所以才有得国正者，唯汉与明。

外戚和宦官集团夺权，各地世族诸侯见有机可乘前来逼宫，不成想搞得天子西囚，天下大乱。随后干脆群雄并起逐鹿中原，此时谁是不臣谁会在乎，直到三国鼎立眼看步入要统一忠臣逆贼又出现了，所以正统根本不关乎正义和不正义，就是儒家给政权延续搞得一个宣传噱头而已，还有结合时事你们没注意到吗海对岸的岛上一察觉到危险时候就在网上大肆宣扬自己才是民主共和正统，大搬正统论和道统论来乱人心神，其实我们认知早已超越了封建社会，看到的远比古籍中的古代更客观，这些个低级论述根本不足论，统一不需要理由因为我们仅仅只是需要它，要不想被统一滚就是了，阻挡者 死。临了说一句UP猪你领钱了吧

述：我就很喜欢小编在6分02秒的时候说的“尊蜀者不一定偏安，但是尊魏者必定篡位”。他一生中光是有记载夸赞曹操三十几次，写下“魏武挥鞭，东临碣石有遗篇”，说出“我与曹操心意是相通的”，到了小编这逻辑就是他带领的解放战争是篡位，那个光头虎踞小岛后倒是常常自比刘备，真是莫大讽刺

三国志中曹操传叫武帝本纪，刘备传叫先主传。。一目了然

述：十万？那我爬？

水平一般

述：蜀汉？刘备的政权从没称过蜀，你搞清楚再来说啊

小编是湖南人么？

述：非刘姓而王者，天下共击之

谁强谁就是正统，清和元都能拿到正统，就没有不正统的王朝。

述：[无语]我感觉都不是两家的实力都差了一些

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