理性分析：【人物志番外01】关羽真的是刚愎自用的蠢材吗？[第十四页]

up是蜀汉吹吗

述：既然小编这么小心 我也只能说 小编的观点跟我一样[doge]

在刘备没有明确命令关羽攻打樊城的情况下，关羽要攻打樊城，这就导致了刘备集团内部的分裂，很多人不知道到底要不要帮关羽打樊城。总之，关羽之死的主要原因就是刘备集团内部不团结，诸葛亮死后，蜀汉灭亡也和这一点有很大关系

述：关羽可为将，不可为帅，难定一方。与武安君，淮阴候末可同日而语。

孙权做的对。关二爷做的对。每个人都是从自己国家的利益出发的，如果孙权没有背刺那么孙吴就没了。三足鼎立不可能让一家独大。请你们放过孙权好吗？[大哭][大哭][大哭][大哭]

述：作为易中天粉丝我必须得反驳。
首先，你认为为什么易中天叫和稀泥大师？他在但凡有争论的地方，通常会引用各大家观点，最后再抛出自己的看法，吕思勉老师和何兹全老师的观点你看不见吗。他只是在分歧中选了一个自己认为合理的发展脉络。
然后，易中天老师花了3集共计百多分钟把事件背景交代清楚，你区区十多分钟就…？孙权贪得无厌？这事根本在于立场不同，荆州问题，孙权觉得是借，刘备觉得是讨，这哪说理？你说陈寿立场歪，你的立场呢？
最后，尽管《易中天品三国》通篇下来不少瑕疵，但是依然是目前三国系列最优秀科普“之一”没问题吧？尤其最后几话将士族之间的利益纠葛，从政治角度探讨三国的结局的必然，其他人怎么想我不知道，反正我是开了眼界了。

历史人物都是复杂的，有哪个是十全十美的吗，又是道德模范又是文武双全没犯过任何错？洗不要硬洗，黑也别硬黑，就事论事就行了 还有汉中之战219年5月就结束了，但后续关于襄樊之战的内容本身不同的史料之间就有冲突，关羽什么时候开始北伐的，到底是想帮刘备军分担压力还是好大喜功沉不住气，就查资料根据时间自己判断吧

述：……对up无语，大争之世，脸面何用？岂不知张仪欺楚怀王之故事？

蠢不蠢是相对的，刚愎自用倒是真的

述：季汉粉真就白莲花呗，当初孙权要打刘璋是谁说刘璋是自己同胞，要放发归于山林，然后反手自己背刺，拿下益州孙权来讨荆州要得凉州再还荆州。
孙权自己打下刘备三郡，后与刘备和谈还了刘备零陵就变成刘备自己把三郡还孙权的？？？承认你打下的地盘就当还你了，这逻辑牛批。
一方面拒绝联姻说抢粮算好的，不打你就不错了，说东吴属于半敌对势力，一方面被人锤了就喊东吴背盟，为什么东吴打你啊，为什么糜芳从徐州一路苦过来，最后投东吴啊？当糜芳想啊？真就不背锅呗[微笑]

推崇关羽这个符号可以理解，不过up对军事、政治的理解有点肤浅。

述：感觉几乎没有视频是不带主管纯客观的

你不应该只看了部分品三国片段而揣测易中天真正的观点，易中天对关羽刚愎自用的判断一直说的是他对吕蒙和陆逊的轻视，对继续攻占樊城品三国书里一直说的是关羽犹豫不决

述：关羽多少有些过于傲气，孙刘联盟的决裂也和他有一定关系。在失荆州上有这不可推卸的责任，用人不当，又和许多将领产生矛盾。在战略上，也低估了孙权全据长江的决心。
关羽北伐，在汉中之战结束之后，时机不当，不符合隆中对天下有变和外接孙权，和益州之众出秦川。已偏师击中原，虽天时相助降下百年难遇的暴雨，关羽提前做好准备水淹七军。但也在一定程度上，被胜利冲昏了头。最终败与徐晃之手。
虽说荆州的丢失糜芳有重大责任，但糜芳投降的一大因素就是和关羽不合。关羽的责任也是不可推脱的。
关羽是当世神将，忠义的楷模，少有的精通陆战和水战的将领。但因其性格缺陷，难以独自担当大任。但当时季汉集团也找不出更合适的人选了。

知道老毛怎么评价关羽么：关羽这个人并不高明，对待盟友大搞关门政策，刘备诸葛亮不应该让关羽守荆州，关羽根本没这个能力。 老毛这个评价和易中天老师差不多，就是关羽没有政治头脑战略眼光，万军中斩颜良和威震华夏有个毛用，人家老毛提都不提，很多人觉得会打仗就可以为所欲为，那你看看项羽韩信什么下场？

述：小编说的对，怪不得老骂江东鼠辈

庞会杀了关羽家眷，礼崩乐坏的政权人才，张飞杀了车胄全家，快去给大哥报喜。

述：笑死我了你一个领导把队伍关系搞成这样，你还能洗，说明关羽就不适合当领导，当个将领足够了，但是作为一个地方长官是真的有问题，很简单的道理不是你官大就得对你点头哈腰，起码的尊重做人都不行，你指着别人对你卖命？

小人怕惩罚投降固然可耻，但身处前线却恐吓远在后方的守将本身就体现一个问题：关羽既没把小人当小人，也没把孙权放在眼里，这就是性格问题。
作为名将，作为武圣，关羽确实无可指摘。以他的失败否定他的全部是不可取的，但关羽在荆州的失败和他的性格脱不了关系，他并不是守荆州的最佳人选。

述：关羽身死的主要原因是在樊城被徐晃击败失去了继续北伐的力量却错误判断形式选择在汉水之上继续围困襄阳，同时在得知孙权即将背刺的情况下做出的严重的错误判断。直接原因就是东吴背刺，国舅投降。
我不是很明白关羽身死，与本人无关这个道理。讨论襄樊战局的后半段，关羽真的属于混招百出。从三国志记载我们能发现，关羽多水军，关羽前期胜利就是靠着水路结合取得的胜利，在与徐晃决战之时关羽已经深入内地无法获得水军帮助从而进行决战。结果不必多说。关羽战败后，记载是徐晃攻克关羽营地，士兵多落入汉水溺死。但是关羽依旧隔绝汉水。说明，关羽再次靠着水军立足了。然后接下来的记载，就是说在这之后关羽一直隔绝汉水，继续围困襄阳。这里我看不到任何战略意义。如果说他是想牵制曹魏，让刘备在汉中出击呢？这本身就不可能。汉中之战刘备大胜，但是也同时打光了自己的家底。策应关羽是不可能。那么是让东吴出击吗？也不可能，孙刘没有记载这是联合作战。所以关羽牵制曹军是不成立的。那么是想继续北伐吗？这个更是不可能的。一直五千人的部队溃败加上营地被徐晃占领，关羽已经无力北进。那么他是想困死襄阳守军吗？更不可能，关羽新败，襄阳守军可在城楼上看的清清楚楚。所以说关羽不退军继续围困襄阳这一步从战略上叫做死棋。把自己堵死的棋。而且在与徐晃交战之前，关羽已经收到东吴来袭的消息。
所以我很不能理解评论里一些言论，襄阳之战，荆州军团团灭把主要责任归咎于糜芳。败军之罪，难道与主将一点关系没有吗。从而把关羽洗的白白的这事我不能理解的。这与饭圈和异。

前有关于诸葛亮，后有岳飞文天祥。近年来批判古今人物风气大盛。我们的确不能盲目崇拜，但也不能忽视他们诸多贡献，揪住他们的一些污点来不断批判他们、要求后人忘记他们。人无完人，指正批评固然可以，不断抹黑遗忘就是背叛

述：评论区被关吹占领了[热词系列_害怕]

其实关羽之死更多要牵扯到刘备诸葛亮不还荆州的问题上，关羽的性格是有点问题，但是不是主因。

述：打不过张辽就两次偷袭刘备，这是背信弃义
借个南郡却要刘备还整个荆州，这是贪得无厌

这期讲的最好[支持]

述：你这说完不还是刚愎自用吗，他难道不知道那俩是小人吗，明显是知道的，知道还把老家给他们守，正常人会把老家给自己最不信任的废物看守吗，只能说易中天说的感觉是高度概括了，up说的每一件小事好像没体现出关羽刚愎自用，但是这些事的起因就是关羽刚愎自用

关羽本来就是三国里面最牛逼的武将行列之一了，吹关羽可以，但是别说什么孙十万撕毁盟约的事，荆州7个郡，赤壁前江夏就被周瑜打下来了，赤壁后7个郡分别是魏国一个襄樊，吴国还是一个江夏，蜀国五个郡（南郡被刘备诸葛亮骗到手的）（自己想想孙权该不该要回南郡），然后刘备打下益州孙权要求还回南郡，刘备说打下汉中，雍州和凉州再还，然后孙权派的太守全被关羽赶回了东吴，这个时候蜀吴就要开打了，然后曹操汉中之战才有湘水之盟和后面的一切事情，还不止，一群人骂吕蒙孙权没大局观，说东吴一群废物，还有人说不应该杀关羽？你们看历史这么有代入感？怎么不把自己代入成吕布呢，，，

述：东吴真是臭鱼烂虾，就会捡

害，装B不等于傲气

述：你关羽都知道孙权靠不住，觊觎荆州已久。还特喵冲到人家高地门口，拿不下高地塔。别人来偷家，你怪别人太狡猾？

陈寿夸关羽就赞同，陈寿贬关羽就质疑，老双标了，如果这么主观，那又何必质疑其他人的观点呢

述：首先，关羽身上的闪光点，必然是有，但正是因为已经有定论，所以谈他干啥？而他的污点值得商榷，正是因为如此，人们在对此津津乐道。。。你见过谁发表论文会去写很成熟的东西？
另外，关于关羽只是用正常人的方法对待糜芳傅士仁？你也太低估正常人了，假设你说的糜芳傅士仁能力态度都有问题全队，那关羽也只是在用普通人的方法对待糜芳傅士仁，而关羽是普通人吗?任何一个正常人在那个位子上都不应该再向普通人一样考虑问题，如果还是的话，那他算不上正常人吧。。。
竟然还说关羽难道还应该巴结糜芳傅士仁吗？第一、搞好团队合作怎么就成巴结了？第二、难道不应该吗？身为荆州总帅，将个人清高凌驾于理性之上本身就是蠢材的表现，怎么在你这里还成为值得表扬的事情了？如果说关羽本人预料不到后边糜芳傅士仁反水，而没有和两人搞好关系，那还属于正常，而UP你明知道没有团结二人导致后边的结局，还在强调关羽不团结二人是对的，那这不是大傻子吗？

杠精视频，你先说个人的看法，大家都可以有个人看法希望大家不要喷你，然后你就开始否定别人看法，说跟个人性格一点关系没有，后面又说和性格有关系，真是逻辑鬼才，真是这年头什么人都可以做视频了，老老实实整整二次元的了，历史，你的底蕴真的不行

述：不要过高评价关羽，关羽性高气傲是个极大的缺点，就这个缺点是后来关羽丢失荆州的重要因素，你们以为关羽是以武力出名的吗？扯淡。关羽出名的是忠义，这非常符合统治者的思想，然后后世皇帝都有对其加封。
要论为人处事要学会尊敬人，你看谁都不如你，对谁都蔑视，只会召来仇视，这就是关羽最大的诟病。
还有最开始的武圣是姜子牙，明朝把岳飞封为武圣，清朝碍于颜面用关羽取代了岳飞，水淹七军就不要吹了，明确记载，天适逢大雨，于禁军驻扎在低洼处，这是于禁倒霉，关羽顺水推舟大败于禁。
若是诸葛亮让关羽东联孙吴，他不但没有，还处处让孙权难堪，就这样，荆州丢失是早晚的事

不是，我寻思你拿演义扯历史有啥意义啊

述：您说的对 老三国是很好，我也是先看老三国再看新三国的观众，非要选，但是我还是喜欢新三国多，非要比 那就拿三国志说话 看无数遍三国演义小说终究代表不了知道三国历史 希望小编不要搞混了 。您说阴谋论 我承认 但是新三国真实 人就是复杂的 事情也是复杂的，无非是怎么看待事情而选择什么样的角度看罢了。
说到底小编还是喜欢看老三国和三国演义小说不承认新三国罢了
顺便说一句三国演义是一部伟大的文学作品 但是依然是一部三观不正的小说，各自选择就好 谢谢小编分享

如果刘备不贪孙权的荆州呢？关羽会死？张飞会死？刘备会把蜀汉家底败光最后也死了？刘备不贪荆州那蜀汉会不会是另一个结局呢？

述：[微笑]历史应该是客观的，既然视频就是主观，就不要谈论历史了，因为这只是小编自己心目中的历史罢了，嘴上说着引用三国志，实际是某些地方原文都不列举出来，一直在讲关羽怎么好怎么好，[微笑]然而倘若关羽性格不是刚愎自用，为什么还要杀来使，还要跟黄忠斗，还要瞧不起陆逊呢？

我也是笑了，现在B站用户是不是那么低龄化？说了有相反意见就拉黑人？上面那个说“流行把刘氏集团贬的一无是处”的，请问小学毕业了没？

述：反正我不喜欢关羽，不是其他是因为罗贯中双标，关羽杀人就是义薄云天，别人杀关羽就是大逆不道

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