不知道好不好？这样讨论：【人物志番外08】蜀汉和曹魏谁才有资格称为正统？[第十页]

  说曹魏是禅让所以说正统的，那香港怎么说？

道：为什么有人笑话宋朝得国不正，梁唐晋汉周，哪个得国正了，区别就是他们没统一中原，统一了中原反而被鄙视得国不正。如果宋朝没统一，留给后面的王朝来统一，那被笑话的是不是就是后面这个王朝了？如果周朝统一了，那是不是就要笑话周朝了？

  有些人都还没分清大一统和正统的区别就在这里妄加评论，真是可笑，正统只在于神器归属而不在于国之大小和是否偏安。获得正统资格可以是和平获取比如禅让，也可以暴力抢夺比如起义灭国

道：武德正统论

  一个一个的说。首先魏代汉，在程序上是经过了汉献帝的合法禅让（不管内心是否愿意，总之是让了）在后世的朝代中都是尊魏为正统，在现代史学家的口中通常也是称魏晋南北朝，因此魏在三国中正统的含金量是最高的。其次是蜀汉，属于自立门户的割据政权，唯一可以称为正统的依据在于建国者刘备是汉朝皇室血脉，这点和东汉建国者刘秀是一样的，刘秀统一了所以是正统，但刘备未能统一灭魏，东汉也不是被刘备所取代和继承，所以比起魏，正统的含金量稍显不足。至于吴，也是自立门户的割据政权，但是没有任何依据可以支撑它的正统性。说白了，成王败寇，成功了就是正统，没成功都不是。

道：东吴孙权40多才敢称帝就是因为自己一直因为不是正统困扰这他，从正史角度来说东吴最多只能算个异姓王，而三国事实早就不能册封异姓王了，所以他只能算个军阀集团。而蜀和魏两个我认为，刘备在世的时候蜀才是正统，他和诸葛亮终生的目标是护汉，也因为这个原因在刘备死后，诸葛亮明知道伐魏是不可能完成的任务非要劳民伤财去伐魏。因为他知道他死以后蜀最后也只能变成像东吴一样的角色。很多人说刘备不是汉室之后，这个是无稽之谈，刘备在正史就是汉室之后。而魏从来都不是正统。也因为这个是其中一个原因才导致晋为什么一直那么乱甚至汉族差点被灭族。这只是我个人理解，不喜勿喷

  曹魏在当今又变成“正统”主要就是断脊之犬，铁骨铮铮，远看一条狗的郭沫若带头拍马屁吹起来的

道：曹魏是属于禅让没错，但是这种禅让跟一个强盗到你家拿刀把你赶出自己的房子，霸占你的家产有本质区别？蜀汉虽然血脉和汉帝较远，但是皇族就是皇族，本家灭亡，旁系接过刘家大旗没毛病，曹魏被尊正统是因为晋朝篡位曹魏不能不尊魏正统，不然怎么说明自己的正统性

  说到正统是个法律概念吧，我觉得刘备不靠谱啊，感情和理性。

道：苏南地区甚至不记得，没人纪念孙吴。

  其实我觉得李世民就很喜欢曹操。但是，喜欢曹操，并不一定要跟了失心疯似的洗白犯过的错误啊？现在的喜欢历史的人怎么都这副德行了，真奇怪啊。

道：刘备成功了就是光武帝二号，曹魏成功了就是曹家可以篡位我司马家亦可

  黄帝尧舜禹，夏商周秦汉，隋唐元明清，古代的中国正统王朝就这些，如果说古代的华夏正统王朝，把元清去了就行了。从文明而言，元清不是正统，从国家而言，元清算正统，其余的都是割据势力，连大一统都没做到，何谈正统。

道：很简单，第一，刘备谥号汉昭烈帝，第二，这个政权叫季汉，“汉”，汉朝国祚延绵五百年，当时还有别的政权称得上正统吗

  胡小编胡说八道还是真有一套

道：怎么说呢，以人民群众思想为根本是现代才有的，宋元明清尊蜀，不代表他们以人民为本，喜欢蜀汉不喜欢曹魏是因为皇帝世界观里容不下曹操这种篡汉逆臣，曹操应该统一中国后还政于皇帝才对，别说汉献帝衣带诏杀曹操，曹操反击才杀皇后的，古代就是君要臣死臣不得不死，曹操的作为臣明显违反了道统，诸葛亮鞠躬尽瘁，又有能力又愿意干活又不篡位又不贪污，每天996就想着为国尽忠，这符合封建帝王理想中的臣子形象，所以宋元明清尊蜀汉为正统更能维护帝王价值观，现在人尊蜀才是因为刘备爱民。

  三国争正统是曹魏粉开始干的事情，就是为了把季汉打成反贼，污蔑成破坏统一的叛逆。[吃瓜]曹魏粉的心思呵人尽皆知

道：只有江东孙氏是反贼的世界形成了[滑稽]

  [呲牙]我觉得这期弹幕真的sb，举报都举报不过来

道：反正吴国不是[doge]

  小编历史常识都没有，魏晋南北朝，国家公认的

道：为什么没有孙权，凭什么有孙权？
曹魏有天子诏书，蜀汉是汉室宗亲，孙权有什么？

  怎么系统推荐了这么个逆天up，拉黑了

道：从法理上，一般认为曹魏是正统为主流。因为他前面继承的是东汉，算是大一统王朝。后面续的是西晋，也算是大一统王朝。蜀汉政权主要是偏安一隅，皇家血统虽然有，但很难说是继承的东汉。

  魏蜀吴都是正统，就像辽金宋都是同一时期的正统

道：有时候别光盯着三国当时那个时间，试着从未来看看
众所周知，隋唐结束了200多年的南北朝乱世，隋唐的正统性毋庸置疑。隋唐是建立在宇文北周基础上的，而北周又是从拓跋北魏分裂出来的。北魏前期，在五胡十六国时，是代国，接受过司马家皇帝册封的。换句话说就是，隋唐的正统性可以说是从晋那里延续下来的。而晋，我想没有人会认为它和蜀汉有关系吧
因此很明显，从这个反推的时间线上，曹魏必须要有正统性，不然这个历史就会彻底混乱。而恰好，曹丕是接受了献帝的禅让，十分符合儒家对正统的要求

  谁正统都没事，不要让匈奴人刘渊来复兴汉室就行了

道：东吴鼠辈[辣眼睛]

  严格来说正统跟大一统是两个概念 往往大一统都强调自己是正统 即便是找出的理由不足以令全部人信服 而当多个政权并立的时候 都不是大一统政权 就有了正统之争

道：我在其他关于三国视频下面评论，都碰到了为曹操图徐州洗地的，说没这件事，其中一个说出了这个说法来自郭沫若，另一个人没有说来自哪。只能说世风日下，后汉书三国志裴松之范晔陈寿一致认同的事也有人妄想推翻。

  魏武，昭烈，十万

道：拖杀皇后不是因为 皇后联系娘家人试图伏杀曹老板嘛

  但凡蜀汉当初不死磕，或者把魏打下来了，那之后也是一个盛世。老一辈的文治武功，后一辈的不是坐享其成就是勾心斗角，完全丢了先辈的那种雄才大略。

道：什么逼人都能来做科普了？？蛮夷

  现在的人看历史啊，一城的人命在他们看来就跟一城猪狗一样，屠了就屠了。若不是自己生在现代，让它们穿越回屠城那个年代，即使不让它处于被屠城的城中，估计也会心惊胆战日日担心自己会不会被如此对待。到那时，看它们还能风轻云淡地说:屠城而已

道：小编可以当一个自干五

  up，你这基本功有问题呀，进九锡，虽然这个是个通假字，但是一般就叫加九锡。曹魏的问题，up也没有讲明白，曹魏代汉也是内部摆不平的结果。而且，当时的人都是清楚，刘备那个宗亲都是假的，刘备极有可能都没有见过献帝。曹操对献帝和曹丕对献帝的态度是不一样的，就如同孙权对献帝的态度和孙策是不一样，明显曹操和孙策是支持献帝的，而刘备在这个问题上是有亏欠的，up也不能代表当时的民意，桓灵二帝基本上已经已经把汉室的政治信用透支光了，当时的百姓和大族对所谓的匡扶汉室是不感冒的。。。。

道：我觉得曹魏才算是正统，因为西晋是正统，西晋的来源是曹魏，另外一个原因曹魏是汉帝禅让的，明抢和暗抢没有必要区分。

  为什么有人笑话宋朝得国不正，梁唐晋汉周，哪个得国正了，区别就是他们没统一中原，统一了中原反而被鄙视得国不正。如果宋朝没统一，留给后面的王朝来统一，那被笑话的是不是就是后面这个王朝了？如果周朝统一了，那是不是就要笑话周朝了？

道：果然“一粉顶十黑”

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