如何看待:【人物志番外07】孙权的口碑为何这些年越来越差?[第九页]

评论区吵什么吵?那可是我大魏吴王!起码跟尚可喜一个级别的潘王!你们不要乳的太狠![doge]


热:不至于一直黑孙权。为什么会存在借荆州的矛盾呢。孙刘赤壁后周瑜拿江陵,刘备趁机拿了荆南四郡,这时候就已经有问题了,刘备一不能南下抢岭南,二不能东打孙权,三不能北上及西进,因为这两个方向都要向周瑜借道。后来刘备多次找孙权要江陵,甚至提出割让荆南其中两郡交换,最终还是周瑜病死后,鲁肃考虑联盟的问题才把江陵给了刘备,但是刘备一直没给荆南两郡,这才是最早的矛盾


孙权也曾对刘备抱有信任,也曾对孙刘联盟寄有厚望,但是刘备的所作所为一次次的消磨着他的信任以至于最后让孙刘两家走向对抗的局面。

如果孙权真的想杀掉刘备何须甘露寺?南郡曹仁被打退后,刘备曾孤身亲自前往东吴拜见孙权求南郡栖身,孙权被刘备的豪迈气魄所折服,愿意借出南郡并让刘备挂名东吴攻取荆州各郡作为领地发展。说起刘备曾担任客将的诸多军阀,可曾有哪位愿意给刘备提供这么大属地?公孙瓒时期挂在田豫手下,曹操时期被带回许昌,袁绍时期被外派,刘表时期被安置在新野,刘璋时期被安置在白水关,大家对刘备的定位都是吉祥物和打手,只有孙权是真的把刘备当做一个可以交流的盟友,这种程度的信任换来的是什么?

孙权想打刘璋结果荆州不给借道,刘备表示如果攻伐汉室宗亲他宁可“披发入山”,孙权没辙只好死磕合肥换来“孙十万”美名远扬,结果劝走孙权后刘备自己图益州去了。

现在人们提到鲁肃都称他为东吴最后一位战略家,然而就是这位战略家卸任前宁可自打脸也不隐瞒自己对刘备集团的不满,因为把荆州借给刘备换来的不是盟友间勠力同心而是双方无休无止的摩擦。

等刘备占领益州后孙权派人讨要荆州,刘备的答复是“还需凉州”。等关羽攻打樊城而吴军没有做好配合时,关羽的态度是“貉子敢尔,不能灭汝”。当孙权第一次攻打荆州各郡时,刘备的态度是亲提五万大军杀往南郡,如果不是曹操攻打汉中,吴蜀之间的大战就提前爆发。我想即使是傻子现在也该看出刘备与孙权的结盟是什么情况了。

对待所谓的“孙刘联盟”,孙权是不断的示好和配合,而盟友里作为下属的关羽孤傲凌人不断的制造摩擦,作为主君的刘备态度怠慢轻视拒绝交流,这种联盟最后的走向就是破裂。


热:没想到2021年还能看到三国粉这么真情实感的撕逼,史圈top诚不欺我


孫權孫權,遺臭萬年!孫犬孫犬,害人不淺!
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热:大魏吴王[脸红][脸红]


孙权口碑差和up说的几点可以说毫无关系,只是因为这里蜀粉多罢了


热:215年碍于曹操夺得汉中入侵巴地,刘备不想被两头堵,所以为了解决一直以来的荆州归属问题,孙刘两家便以湘水划界分荆州的江夏郡、长沙郡、桂阳郡属于孙权,分荆州的南郡、零陵郡、武陵郡属于刘备,从刘备的角度,荆州这笔账就算翻篇过去了,而且你孙权当时既然没意见同意了,自然也表示这事过去了,之后还拿借荆州说事就是耍流氓了。最后就是关羽猛攻襄樊的时候,东吴选择捅爆关羽菊花,襄樊之战曹刘互耗的一个关键时点,这个时候孙权如果还想当最后赢家的话就不应该去爆了关二解决曹操中线危机,导致刘备东征解除曹魏西线威胁,而自己又不北上青徐解除曹操东线隐患,一个动作帮曹操解决东中西三线压力,伟哉大魏吴王。难怪老曹要说生子当如孙仲谋,这比亲儿子还亲


真要比送的人头多少,曹操,袁绍,吕布,袁术,孙坚,诸葛亮,司马懿送的估计都不会比孙权少,但问题是人家不仅送人头,也赚人头和辅助啊


热:其实也不怨孙权,刚带兵就和玉麒麟玉皇大帝对上了,能赢才怪了。


搞不懂高希希这么喜欢三国宫斗,为啥不着重拍吴宫干戈?参与人物不仅有皇帝,太子,三朝老臣和国家重臣,甚至三国里鲜有名和字的女性也都参与进去(孙鲁班和孙鲁育),而且了解的人不多,可以魔改。在外还有熟知的曹魏和蜀汉做背景。拍出来肯定精彩。(多放点笔墨给大虎小虎我一定安利我妈我姑我婶去看)


热:这孙子,不知道它埋哪了,想去吐口浓痰。出了社会深刻知道背刺盟友有多恶心了[吐]


有一说一,孙权这个大魏吴王还是实至名归的[doge]。当时的场景:
曹操:关羽灭我七军,军情紧急,如之奈何?怕是只有迁都了。
孙权:魏王勿忧,某愿引一军攻荆州,破关羽,献其首级
(然后就是利用盟友身份背刺)
(多年后,曹丕称帝)
曹丕:卿当年出兵勤王,剿灭关羽,对我大魏有大功,当封卿为大魏吴王。
孙权:谢陛下隆恩。

————至于数年后孙权再生不臣之心,僭称帝号,先叛汉再叛魏,就是另一个故事了[doge]


热:有人问我向不向往魏晋南北朝,我其实也向往,不仅向往,我还想去魏国,不仅想去魏国,我还想去魏国东线[滑稽]我想跟着去打十万,我想升官,我想发财,我想一顿吃仨肘子[滑稽]


补充一点,孙权在现代被黑这事跟三国演义以及罗贯中没什么关系。南鲁党争在演义里根本没有(被改成了听信谗言误废太子);张昭陆逊晚年没提,按演义里对孙权时代后期的塑造可以认为是善终(演义里张昭在孙权称帝后的地位是”佐吴王,位列三公之上”),甚至逍遥津败得也没那么难看:演义里张辽打败孙权靠的是曹操留下的锦囊,而且张辽的兵力被加到了两千(当然两千破十万也挺难看的),而且演义里张辽在曹丕南征时被丁奉一箭射到腰上,回去之后箭疮迸发而死,这仇孙权也算是报了。


热:本人江东子弟看不起孙权[傲娇]
但是如果穿越愿为霸王赴汤蹈火[生气]
虽然我姓熊[doge]


孙权告诉我们,弱者只会欺负比他更弱小的人


热:刘备曹老板我都喜欢,对孙权反正就是喜欢不起来,只能说无感[蛆音娘_吃瓜群众]


这个吕蒙长得很像马保国啊


热:晚年的孙权才是他的本来面目,本来就是一个昏君,只是之前有这忠臣良将


背刺关羽,直接就注定了,蜀吴必亡。。。


热:还是有孙权粉的,三国贴吧就是聚集地。

老说和刘备曹操差一辈不能和他们比。老说稳定江东能力多么强。拜托。。三国耶,不用分析这分析,也不说你孙权要统一,背刺完了就他孙权还干了啥?


孙权:关羽竟然连张辽都不怕,已经不是一般的敌人了,必须出重拳!


热:打斗地主遇到这样的朋友得气死


东汉末 狼烟不休
常侍乱 朝野陷 阿瞒挟天子 令诸侯
踞江东志在九州
继祖业 承父兄既冕主吴越 万兜鍪
纵天下 几变春秋
稳东南 面中原 水师锁长江 抗曹刘
镇赤壁 雄风赳赳
夺荆楚 抚山越 驱金戈铁马 灭仇雠
紫发髯 碧色眼眸
射猛虎 倚黄龙 胆识过凡人 谁敌手
御天下 半百之久
选贤臣 任能将 覆江东云雨 尽风流
千秋过 再难回首
问古今 兴亡事 几人耀青史 芳名留
笑谈间 云烟已旧
终留下 万古叹 生子该当如 孙仲谋
运帷幄 英雄几拂袖
阴谋 阳谋 明仇 暗斗
化作一江浊浪东流
君不见 军赤壁纵野火 铁索连环
也不见 御北敌 联西蜀 长江上鏖战
继遗志 领江东 屹立于 神州东南
尽心力 洒英血 展伟业 剑气指苍天
军帐内 公瑾智 张昭谋 奇策频献
沙场上 太史勇 甘宁霸 一骑当十千
纵使有 千万种 寂寞和 孤单相伴
既受终 冠帝冕 龙椅上 成败也笑看
铁瓮城难攻易守
旌旗立 苍空蔽 逾百千雄师 万蒙舟
善制衡 眼光独秀
擢鲁肃 劝阿蒙 聚贤成霸业 名利收
固疆土 施德恩厚
军心定 百姓安富国又强兵 重耕耨
交远好 未雨绸缪
联南洋 合林邑 行军远渡海 驻夷洲
残垣下 枯木凋朽
想当年 麦城边 截兵缚关羽终其寿
凭栏倚 横看吴钩
叹乱世 几时了 天下归一统 没其咎
称帝王 壮心仍稠
却无奈 自孤傲 同室亦操戈 子嗣斗
千年后 恚恨徒留
再何寻 军帐里 将士聚欢饮 赏箜篌
运帷幄 英雄几拂袖
阴谋 阳谋 明仇 暗斗
化作一江浊浪东流
君不见 吕子明 踏轻舟 白衣渡川
也不见 陆伯言 烧连营 火光上冲天
善制衡 选贤臣 任能将 共谋江山
听忠言 摒逆语 树威严 宝剑斫书案
夺荆州 抗刘备 合曹操 共克襄樊
守夷陵 任陆逊 剿敌军 火计破蜀胆
固江河 成帝业 立国家 终归于乱
光阴逝 千载过 功成者 都付笑谈间


热:以前三国的动作太拉胯了 但是演技是真好


。。。。


热:坐断东南战未休
天下英雄谁敌手
曹刘
生子当如孙仲谋 我脑袋里面莫名其妙出现了奇怪的翻译了 生子 仲谋[捂眼]


父兄牛逼,周陆牛逼,权术牛逼


热:世人皆知关二爷,不知这孙十万,卖队友之流


因为现在给曹操和刘备恢复名誉了。


热:孙权就一货,打不过就卖队友


哈哈哈up视频突然火了。再来看一遍


热:在最有存在感的朝代当最有存在感的……背景板。


《这些年》[doge]


热:生子当如孙仲谋,合肥十万送人头。背信弃义坑盟友,大魏吴王孙仲谋。


我不能理解的是他怎么就这么喜欢坑子侄,逼着他们宫斗


热:你仔细想想,评价曹操的申,商,韩,白,都是没有善终的[doge]


孙权可惜。黑过头了。其实不差的。孙权最大的问题是亲征。他不亲征,那都没问题。


热:相对于另外两家,孙吴的根基是南方世家大族,掣肘更多。尤其进入僵持阶段之后,世家大族更趋近于眼前利益,所以孙权没有破题的魄力,只能守城。


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